- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
В Москве не торфяники горят
Модератор: Глоб.модераторы
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
В Москве не торфяники горят
Вчера в контору позвонил явно высокий чиновник из Москвы, не помню из какого комитета госдумы нашей распрекрасной, 10 минут монотонно рассказывал про инновации, высокие технологии (он - нам) - директор всех позвал и громкую связь включил - в конце своего монолога пригласил на Всеросийский Конгресс по инновациям, приезжайте мол к нам, пообщаетесь с Путиным, с Медведевым, с госдумой, расскажите нам о своих технических инновациях, и заплатите за это нам 195 тыс.руб за каждый день с каждого человека (плюс дорога и проживание - это наша головная боль конечно же). Директор аж дар речи потерял. Может быть они бы нам заплатили за то что мы им рассказали? 195 тыщ - не дороговата ли цена входного билета в этот цирк? Директор так и ответил. И ещё добавил, что "...сижу вот на чемоданах, еду в командировку туда, где нам обычно платят за наши инновации и там с инновациями всё в порядке...".
Не об этом ли мероприятии шла речь?
Я сразу одну песню вспомнил. Была на юбилейном концерте одного уважаемого мной исполнителя в Кремле, совместно с Кремлёвским оркестром. Там и рассказано было предисловие к песне, рассказывал естественно автор: написал он песню, придумал название, и что-то оно ему не нравилось, неказисто как-то. Несколько дней думал, но ничего подходящего на ум так и не пришло. И однажды, шёл он куда-то по улицам Москвы, думал как раз о том как песню назвать, и упёрся взглядом в здоровенный плакат политический, что-то там "Единая Россия", трали-вали, "... новый план Путина". И тут подумал: нет, оставлю старое название.
Хорошая песня на самом деле, мне нравится. Евгений Маргулис - Трава.
Добудьте DVD Евгений Маргулис "Продолжение следует" - сами услышите. Да и диск того стОит.
Не об этом ли мероприятии шла речь?
Я сразу одну песню вспомнил. Была на юбилейном концерте одного уважаемого мной исполнителя в Кремле, совместно с Кремлёвским оркестром. Там и рассказано было предисловие к песне, рассказывал естественно автор: написал он песню, придумал название, и что-то оно ему не нравилось, неказисто как-то. Несколько дней думал, но ничего подходящего на ум так и не пришло. И однажды, шёл он куда-то по улицам Москвы, думал как раз о том как песню назвать, и упёрся взглядом в здоровенный плакат политический, что-то там "Единая Россия", трали-вали, "... новый план Путина". И тут подумал: нет, оставлю старое название.
Хорошая песня на самом деле, мне нравится. Евгений Маргулис - Трава.
Добудьте DVD Евгений Маргулис "Продолжение следует" - сами услышите. Да и диск того стОит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Никто не подскажет, сколько сейчас билет в цирк на Цветном стоит? А в зоопарк?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Да я собственно к чему спрашивал - лучше за 200р. на зверей посмотреть чем за 200 т.р. на... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
В смысле договариваться? Они еще за пообщаться с Путиным и Медведевым с этого платежа откатить налом могут? Апофеоз борьбы с коррупцией :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Ну к таким проявлениям отношусь достаточно спокойно. Не сталкивался с московскими ребятами, но наши за десять лет просто так денег не попросили ни разу - всегда сам виноват был. Это как раз относительно законный способ отъема денег, устраивающий обе стороны :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Ну это на федеральной трассе Дон. А у нас лет этак пять назад один генерал из телевизора на всю область заявил о том что последний случай взятки в автоинспекции имел место в 1994 году. Я потом дня три смеялся.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Как обычно. "Виноваты программисты" (которые к томографам вообще не пристёгнуты никак) - хорошо сказано. Накажут невиновных, наградят непричастных.
Как же это всё уже достало......
Как же это всё уже достало......
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Я кстати прусь с текстов. Читаем и считаем:
"В ходе проверки было установлено, что в Ростовской области закупка томографа составила 90 млн рублей, в то же время аналогичный томограф был закуплен Самарской и Курской областями за 50 млн рублей. В результате в Ростовской области было возбуждено уголовное дело по факту хищения 22 млн бюджетных средств." 90 минус 50 кажется будет 40. :) Значит оставшиеся 18 миллионов попилили между собой следователи?
"В ходе проверки было установлено, что в Ростовской области закупка томографа составила 90 млн рублей, в то же время аналогичный томограф был закуплен Самарской и Курской областями за 50 млн рублей. В результате в Ростовской области было возбуждено уголовное дело по факту хищения 22 млн бюджетных средств." 90 минус 50 кажется будет 40. :) Значит оставшиеся 18 миллионов попилили между собой следователи?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
А в какой-то из районных больниц "полученный по нацпроекту томограф был установлен на территории больницы в неприспособленном помещении", в переводе на русский - поставили в сарай. Оно, конечно, смешно, а на мне сейчас капремонт отделения реанимации местной больницы - примерно так и получается - оборудование есть, а ни мощностей чтоб его включить, ни помещений, ни денег на обустройство помещений - просто нет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: В Москве не торфяники горят
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... al_zakupki
В реестре госконтрактов на сайте zakupki.gov.ru можно найти две записи о поставках томографов, выполненных ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента РФ» для Росздрава и НИИ урологии. В обоих случаях 64-срезовые компьютерные томографы SOM ATOM Sensation и Aquillion обошлись бюджету более чем в 94 млн руб. каждый. Генпрокуратура уже проверила этот ФГУП и никаких нарушений не нашла, сообщил «Ведомостям» пресс-секретарь управделами президента Виктор Хреков.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Гм. А мне тут поделились, что весь сыр-бор начался из-за того, что где-то в Казахстане (другое государство) одновременно купили за 22 млн. томограф, который по отпускной цене от производителя стоил 30 млн., то есть просто договорились с поставщиком напрямую. :) Кто-то видимо у нас решил посмотреть, а нельзя ли договориться, но опоздал. И началось.... :) :) :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Это кризис :) Мне вот десять минут назад снабженцы принесли счет на электрооборудование, в котором стоят цены ниже процентов на десять, чем минимально разрешает изготовитель. Раньше в таких случаях предлагали оплатить по заявленной а разницу пустить на индивидуальную компенсацию усилий участников переговоров, теперь с риском огрести от изготовителя начинают демпинговать. В идеале производители должны бы задуматься о своих прайсах, но увы... Т.е. кто-то в Казахстане не взял откат и теперь шум на всю Россию :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Это не кризис. Это откаты. Всё намного проще. А шум начинается тогда, когда откатов на всех не хватило.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Так в этом же и вся суть кризиса, что не хватает денег. Только в мире их нет в экономике вообще, а в России их не хватает вполне конкретным людям. И начинается жесткая экономия
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
В моем конкретном случае речь шла о скидке с минимально допускаемой изготовителем цены, т.е. в принципе это и есть заводской прайс. Упали еще ниже. А у Шнайдера, к примеру, Public-тариф есть в общем доступе, только ни один нормальный человек по нему не продает и не покупает. Сименс же наоборот, указывает цены на границе германии, по которым в России вроде как не купить, но вообще дилеры жаловались что сам сименс и тут демпингует. Так что всегда есть куда упасть от любой заявленной цены, и есть чем откатить при необходимости - ну не себестоимость же заводскую заявлять как оферту - за изделиями автоВАЗа по 30 тыс очередь встанет больше, чем в мавзолей была.
Вообще в отличии от бытовой техники в интернете, на закуп электрики и автоматики цены частенько уточняются в минус от заявленной. А если еще предложение от конкурентов показать - будет еще ниже. Вот и приходится, вместо того чтобы сразу увидеть нормальные цены, устраивать аукционы по факсу и электропочте
Вообще в отличии от бытовой техники в интернете, на закуп электрики и автоматики цены частенько уточняются в минус от заявленной. А если еще предложение от конкурентов показать - будет еще ниже. Вот и приходится, вместо того чтобы сразу увидеть нормальные цены, устраивать аукционы по факсу и электропочте
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Это точка зрения заказчика. Предлагаю вид со стороны подрядчика. Когда объявляется конкурс (а закупки медтехники, тех же томографов, идут сейчас именно по схеме конкурс+открытый аукцион) участникам просто некогда объявлять тендер среди поставщиков. Берут некую заранее завышенную стоимость оборудования, прикидывают работы и определяют для себя порог при котором с аукциона можно уходить.Коррупционную составляющую в расчет не берем, пусть этим прокуратура занимается.Ну и пусть демпингуют на тендере- их же никто не отменял...
Напрямую же работать с поставщиками Заказчик бюджетный просто не может, ему времени и сил столько не дано. Представьте, к примеру, ремонт ватерклозета - очевидно, что если провести десяток аукционов на поставку труб, унитаза, кафеля и пр., а потом еще пару на монтаж и испытания - будет намного дешевле работ "под ключ". Но для этого во-первых кто-то должен пойти и посчитать чего и сколько надо (или заплатить за проект тоже с аукционом) - к тому времени денег уже не будет. Или может получиться так, что на унитаз денег дали, а на трубы - нет, и будет он стоять одиноко в разгромленном помещении как памятник идиотизму. Поэтому заявляется комплекс, чтобы быть уверенным в конечном результате.
И на аукционе присутствуют те, кто этот комплекс может обеспечить, т.е. строители, а отнюдь не дилеры и цены на оборудование у них естественно не самые демократичные. А вот когда подрядчик начинает запрашивать коммерческие на оборудование - дилеры дают цифры за которые готовы отдать. В результате получается что против рыночных цен оборудование покупается с наценкой. А дельта, возникшая в результате, в лучшем случае остается у подрядчика, в худшем - покрывает какую-то часть тех издержек, которые не учтены изначальным заданием но необходимы для того чтобы завершить работы. Это, кстати, еще один момент - безобидный аукцион на покупку и установку унитаза может потянуть за собой замену сетей наружной канализации. Да черт с ним, с унитазом, много ли лечебных учреждений имеют требуемые помещения и достаточные свободные мощности для того чтобы установить и подключить томограф? А денег из бюджета на эти работы никто не дает - сначала потому что нет томографа, потом потому что все деньги ушли на сам томограф. Вот и получаются сумасшедшие, на первый взгляд, суммы против ценника на оборудование, а если копнуть и проверить с умом - окажется что не все так уж и страшно. Не, ну воруют конечно тоже, но не всегда и не везде, это не повод считать ворьем всех и вся.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Скажем так. Заказчик правильно ставит задачу, то есть детализирует лот, а подрядчик берёт на себя то что отдал заказчик. Если проведён торг на замену унитаза, а по факту должны быть заменены ещё и трубы да отремонтирован сам клозет, то подрядчик меняет унитаз, а ремонт клозета и замена труб - по отдельному договору, если договорятся. А чтобы не было обидно делать работу наполовину, надо до принятия решения оценить весь объект - то есть съездить и посмотреть где этот унитаз надо менять, и не браться вовсе если уж там полная Опа.
Одним словом, перед тем как брать заказ, хороший подрядчик оценит всё от чего этот заказ зависит, даже то что не в его компетенции, и только после этого примет решение.
Одним словом, перед тем как брать заказ, хороший подрядчик оценит всё от чего этот заказ зависит, даже то что не в его компетенции, и только после этого примет решение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Совершенно верно. Так и делается. Но когда поднимается шум в газетах - никто не берет на себя труд посмотреть детализацию лота или хотя бы аукционную документацию, вот и получается шумиха о том, что томограф был куплен в два раза дороже чем его можно было купить, а про то что в этом аукционе могли сидеть и новые трансформаторы для ТП с увеличением разрешенных мощностей и прокладка новых фидеров - это ж разбираться в предмете надо.
И еще - в здравоохранении деньги никогда не выделяются в запрошенном объеме. Постоянно что-то срезается и уменьшается, причем не всегда самыми компетентными людьми. Скажем в щиток освещения ставятся по смете ABB-шные автоматы по 170 рублей. А когда начинается выбивание денег, сверху указание типа "я вчера была на рынке, видела такие же только с желтой рукояткой, но по 40 - поставьте их" И так во всем. При этом ФЗ-94 напрочь запрещает упоминать какие-либо названия и не относящиеся к делу характеристики и всячески способствует сбыту неликвида.
И еще - в здравоохранении деньги никогда не выделяются в запрошенном объеме. Постоянно что-то срезается и уменьшается, причем не всегда самыми компетентными людьми. Скажем в щиток освещения ставятся по смете ABB-шные автоматы по 170 рублей. А когда начинается выбивание денег, сверху указание типа "я вчера была на рынке, видела такие же только с желтой рукояткой, но по 40 - поставьте их" И так во всем. При этом ФЗ-94 напрочь запрещает упоминать какие-либо названия и не относящиеся к делу характеристики и всячески способствует сбыту неликвида.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Не читайте желтую прессу. Лично мне неизвестно ни одно российское СМИ, которое нельзя считать жёлтым. Есть ещё розовые - Деловой Петербург например, и Коммерсант (по цвету бумаги).Никита писал(а):Совершенно верно. Так и делается. Но когда поднимается шум в газетах....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. М. А. Булгаков :)Не читайте желтую прессу. Лично мне неизвестно ни одно российское СМИ, которое нельзя считать жёлтым. Есть ещё розовые - Деловой Петербург например, и Коммерсант (по цвету бумаги).
Не знаю как в здравоохранении, но у нас, если ТКП превышает бюджет, тендер обычно тормозят и раздают звездюлей тем, что этот бюджет рассчитывал.
У вас работают люди, которые обычно что-то понимают если не в автоматизации, то в технологии и способны на глаз прикинуть стоимость и определить во что это выльется и стоит ли затеваться. В медицине с этим хуже, а уж в руководящих органах - там вообще зачастую менеджмент. Речь-то и идет о том что бюджета изначально нет вообще и никто не в состоянии его представить. Возникает потребность. Появляются некие фирмы, которые надеются заработать, меряют, считают, делают черновой вариант ТКП и макет ТЗ, причем безвозмездно, с одной надеждой на этом заработать. И от этих набросков уже начинается подготовка аукционной документации. А потом выясняется что, даже если посчитано все верно и с минимальной маржой, на все это денег все равно нет, и бюджет практически половинят. И начинаются чудеса.
Заказчик и инвестор в здравоохранении - абсолютно разные люди, и если первый обычно толковый, то вот второй - далеко не всегда. (в качестве заказчика я рассматриваю само учреждение, а не того кто в договоре фигурирует) И абсолютно согласен насчет наличия вопросов. Если от главврача сыплются вопросы как из рога изобилия (ну не в состоянии человек с медицинским образованием с ходу понять особенности построения инженерных систем) то вот от тех, кто размещает заказ и дает деньги вопросов не бывает вообще. Только цифры. "Возьмите вот столько и сделайте вот это. Как - проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Заказчик не возражает. Возражает инвестор. Там только один встречный аргумент, зато железный - денег больше нет. Не выделено. А год кончится - и этого не будет.Ну а с "диктатурой некомпетентности" нужно бороться, работать с Заказчиком, объяснять аргументировано. Приводить в пример затраты на обслуживание допустим (поставщику это всегда известно), если Заказчик не умеет считать это самостоятельно или не догадывается запросить.
Тоже правильно, но вот на томограф денег есть и много, сверху спущено (да еще по какому-нибудь нацпроекту) и приказано освоить, а по статьям строительства и ремонта нет ничего. Не освоишь - получишь по шапке. Купишь томограф и уберешь на склад, потому как ставить некуда - тоже получишь по шапке. Вот и передергиваются деньги с одних статей на другие. А поправлять-то еще в консерватории надо на этапе рассмотрения и принятия бюджетов. Кстати, томограф надо купить на федеральные деньги, которые есть и навязаны, а помещения для него готовить - из местного бюджета, которого нет. Предложения будут?А шум в газетах поднимается просто- на сайте указано- закупка томографов. Если бы лот назвали проектом по модернизации\строительству помещения для проведения томографии- то и шума бы столько не было. :) Но на то должно быть основание- ТТ и ПСД соотвествующие.
В общем Райкин с его еще черно-белой миниатюрой "конец года" актуален до сих пор.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Это само собой, Булгаков был безусловно прав. Я в принципе. Суть таких разбирательств из СМИ уж точно не ясна (согласно СМИ, как верно подметил Дмитрий, первоначально в растрате были виноваты ИТшники). Несут полную ахинею порой. Нужную чтоб у людей сложилось нужное мнение, чтоб в итоге было всё спокойно: вот преступление, вот виноватый, вот мотив, вот наказание, всем спокойной ночи.Никита писал(а):Если вы заботитесь о своем пищеварении...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Есть и обратная сторона - иногда из-за некомпетентности и участия некомпетентных же конкурентов из ТТ вычищаются нужные вещи. Вернемся к тому же щитку освещения - есть четкое требование ГОСТ - линии, питающие аппараты жизнеобеспечения не должны иметь защиты от перегрузок, только сигнализация и отсечка по КЗ. Стоимость одного щитка с чисто электромагнитными автоматами резко улетает вверх и чтобы сохранить финансирование прописываются исчерпывающие требования к аппаратам. А потом сыплются жалобы о том что заявлены не имеющие отношения к делу требования, при том, что ГОСТ этот видели от силы два человека из всех участвующих в процессе. И попробуйте потом доказать человеку, который имеет смутное представление об электричестве связь между этим пунктом в ТТ и пунктом ГОСТ - твоя-моя не понимай.А про то, что кто ТТ рисует, тот его и осваивает- дело понятное, старо как мир...ибо в ТТ от производителя требования только под себя чтобы враг не просочился :)
Это сплошь и рядом происходит когда Заказчик ленив\некомпетентен где-то... Потом приходится обезличивать их насильно, в т.ч. разные скрытые фичи заложеные. Поставщики конкурентные помогают к счастью если не заметили- активно жалуются :) Ну или молчат себе во вред...
Кстати, наблюдается такая тенденция, что после того как производитель заявил свой вариант ТТ и ему оговорили сумму, сильно отличающуюся от той, на которую он рассчитывал, он просто умывает руки и дальше конкурс Равшанов начинается.
Сути может не быть вообще - важен не результат, а процесс его достиженияЯ в принципе. Суть таких разбирательств из СМИ уж точно не ясна (согласно СМИ, как верно подметил Дмитрий, первоначально в растрате были виноваты ИТшники). Несут полную ахинею порой. Нужную чтоб у людей сложилось нужное мнение, чтоб в итоге было всё спокойно: вот преступление, вот виноватый, вот мотив, вот наказание, всем спокойной ночи.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Только там еще про компенсацию стоимости написано. Чем-то напомнило Гашека, эпизод про еврея и корову - "Эльза, жизнь моя, солдаты глупы, а Натан твой мудрый!" :)
Сдается мне что неспроста это все.
Сдается мне что неспроста это все.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18814
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 1867 раз
Re: В Москве не торфяники горят
Да когда же это прекратится уже Я не завистник и не москвофоб, но какого х...я Москва всё мнёт под себя? Я не ошибусь если скажу, что максимум того что сейчас называют инновациями десятилетия подряд было сосредоточено например в Новосибирске? Создаётся впечатление что в Сколково кое-у-кого дачи, отчего Сколково остро нуждается в развитии инфраструктуры под прикрытием создания центра инноваций. Бред какой-то....Дмитрий Милосердов писал(а):В тему еще пара топиков с "нашего" форума: http://www.oilforum.ru/topic/28272?st=0 ... ntry105856
http://www.oilforum.ru/topic/25319
Вот посудите сами. Москва уже сосредоточила на себе все транспортные потоки. Ну невозможно из Питера улететь в Усинск напрямую - приходится лететь в Москву (то есть в обратную сторону), а потом в Усинск, снова пролетая над родным Питером. Трёх крупных аэропортов нет ни в одном городе мира. При этом если Лужков вдруг решит отремонтировать Киевскую трассу то полстраны оказывается в глубокой Опе, потому что опаздывают на самолёт, на что Лужкову естественно наплевать, он градоначальник и ему дороги ремонтировать надо - совершенно справедливо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:13
- Имя: Енов Леонид Игоревич
- Страна: Раша
- город/регион: Челябинск
Re: В Москве не торфяники горят
эхххх...сразу видно..в беседе участвуют асутэпэшнеки)))
опыт в коррупционных схемах аки у малых детей))видимо от этого удивление/возмущение и искренний смех)
опыт в коррупционных схемах аки у малых детей))видимо от этого удивление/возмущение и искренний смех)