Контроль габаритов стального листа

[Михайло]

Стоит задача измерения размеров листа. Лист представляет собой прямоугольник длиной чуть более 12 м, шириной чуть более 2 м.

1) На самом деле лист может находиться в двух состояниях:
а. Неподвижный. Прижатый к ровной поверхности. В этом положении идеально мерять длину, так как неприжатый лист может иметь значительную криволинейность поверхности по длине.
б. Движущийся на рольганге. Лист искривлен и при измерении длины это необходимо учитывать.

2) Ширину листа можно спокойно измерять в любом состоянии.

3) Контактные системы измерения с применением роликов, энкодеров и другие подобные системы лучше не применять ввиду сильных вибраций-ударов при движении, а также в связи нехваткой места для размещения каких-либо измерительных конструкций в неподвижном состоянии листа.

4) Точность измерения ширины 3 мм, точность измерения длины - 6 мм.

5) Разница между максимальными и минимальными возможными размерами листов может составлять примерно до 100 мм в ширину и в длину. Если необходимо, могу уточнить эту цифру.

Рассматривал датчики с широкополосным лазерным пучком, рассматривал 2D-сканеры. В принципе задачу решают, но ОЧЕНЬ дорого. И микроны ловить необходимости нет... Кто, что посоветует?

[chega]

у нас была подобная задача.
измерение толщины листа до и после клети.
использовали решение фирмы "Оптэл" (Уфа) - с технической точки зрения все хорошо: точность, необходимая Вам, будет обеспечена.
фирма использовала оптическое сканирование.
Однако при внедрении этой системы возникли трудности организационного плана: через полгода вышел запрос на ввод серийного номера. при звонке на фирму-производитель было сказано: "да, мы это сделали специально. Доплатите нам 300 тысяч рублей (а то мы не уложились в предварительную смету) и мы дадим вам серийник."
вот так :(

[Михайло]

В любом случае нужно НИОКР.

О, нет. Хотя бы НИР... Но и этого хотелось бы избежать.

у нас была подобная задача.
измерение толщины листа до и после клети.

Обычный лазерный дальномер. Недорогое решение. Конечно, я может не знаю подробностей, но это мне кажется не стоит и тех 300 тыс. руб.

Однако при внедрении этой системы возникли трудности организационного плана: через полгода вышел запрос на ввод серийного номера. при звонке на фирму-производитель было сказано: "да, мы это сделали специально. Доплатите нам 300 тысяч рублей (а то мы не уложились в предварительную смету) и мы дадим вам серийник."
вот так :(

Это противоречит гражданскому кодексу РФ (начитался тут я книжек) :) . В суд их и точка.

[pike]

Рассматривал датчики с широкополосным лазерным пучком, рассматривал 2D-сканеры. В принципе задачу решают, но ОЧЕНЬ дорого. И микроны ловить необходимости нет... Кто, что посоветует?

"Ну, очень дорого" от какой суммы начинается?

[Михайло]

Ну вот хорошо. Здесь есть представитель Омрона!

Мне были бы интересны любые датчики с ценой до 150-200 тыс. рублей. Сколько ориентировочно стоят омроновские ZG, ZX-GT, ZX-L, ZS?

У нас получалось, что система измерения длины (криволинейной кривой) стоит 900 тыс. руб., а ширины - 750 тыс. руб. Производитель отечественно-белорусский.

[abbat81]

Мне кажется без энкодера не обойтись, у нас длина материала на конвейере измеряется в движении при помощи энкодера, находящегося в двигателе привода и светового датчика на конвейере, при срабатывании датчика начинается счет, при его освобождении- счет прекращается, а контроль ширины листа можно осуществить при помощи датчиков расстояния, если толщина листа позволяет конечно, например http://www.sick-automation.ru/catalog/s ... tance.html , установленных по одному с каждой стороны.

[Михайло]

Лист однозначно проскальзывает. Не годится.

[pike]

Датчики, датчиками, но вот прошлой осень я обсчитывал стоимость, очень похожей, системы "под ключ" для одной проектной организации. Тогда описание задачи начиналось с текста на полстраницы, а потом плавно превратилось в список требований и особенностей на 50 страниц. Постепенно росла и стоимость.
Спрошу в лоб: это заготовки для труб?

[Михайло]

Нет. Этот лист используется на изделии в выпрямленном виде. Если бы это была бы труба, то требования к геометрии были бы гораздо выше.
Здесь же просто нужно измерить длину по двум краям листа, ширину - также по краям и еще посередине. Всего 5 замеров. Сейчас это все делается обычной рулеткой.

2pike: Как вы думаете, можно ли решить этот вопрос не покупкой системы "под ключ", а самостоятельно на основе отдельных компонентов? Особенно интересует самостоятельное освоение обработки выходных данных 2D-сканеров.

[pike]

Если все так "просто" как вы описываете, то решить задачу можно и может быть даже проще, чем вы себе представляете. Тем более в той системе, что мы считали получалось две измерительных системы: "качественная оценка" (как раз ваш вариант) и "количественная" (высокая точность, измерение по всему контуру).

Особенно интересует самостоятельное освоение обработки выходных данных 2D-сканеров.

Собственно, как раз здесь проблем нет - сам сканер (омровский) обработает все как вам нужно и предствит удобном для вас виде. Проблема, в правильном подборе оборудования, размещении, монтаже...

[Михайло]

Передам всем "секрет", который поведал мне pike.
Датчики серии F3EM: http://industrial.omron.ru/ru/products/ ... fault.html
Датчик представляет собой обычный многолучевой оптический занавес, состоящий из излучателя и приемника, выходной аналоговый сигнал 0-10 В которого пропорционален количеству лучей, перекрытых объектом в зоне датчика.

Чтобы не было рекламой, сообщу об отечественном конкурентном продукте - многолучевом оптическом датчике ДПО: http://sensor-com.ru/Datchiki/

Два подобных датчика, установленных на краях измеряемого листа, способны измерять лист любой длины, если просуммировать сигналы с обоих датчиков и базовое расстояние между ними.

При этом цена составляет несколько десятков тысяч рублей. По сравнению с лазерными датчиками - мизер.

P.S. Сейчас интересует больной вопрос метрологической сертификации этих или подобных датчиков. Нужен сертификат о внесении средства измерения в Госреестр.

[abbat81]

4) Точность измерения ширины 3 мм, точность измерения длины - 6 мм.

2 омроновских датчика с шагом 5 мм = 10 мм погрешность измерений а у наших 20 мм получается - не соответствует т.з.))
тогда нужно 4 датчика по 2 с каждой стороны, причем один должен быть установлен относительно другого с разницей в половину шага датчика, для уменьшения вдвое погрешности измерений

[Михайло]

Да. Все именно так.
Чтобы достичь погрешности при измерении ширины (3 мм), ставим две линейки с шагом 5 мм со смещением относительно друг друга на полшага (2,5 мм). Полученные от двух датчиков значения складываем и делим на 2 - получаем нужный размер с погрешностью 2,5 мм.

Но сейчас проблема возникает с метрологической сертификацией...

[pike]

На F3EM метрологического сертификата в настоящее время нет. Да, и сам подобный сертификат, для подобных датчиков плутовство (датчик то, по сути, дискретный, вкл/выкл, предназачен для качественной оценки объекта): сертифицироваться должна измерительная система.

[Михайло]

Да, и сам подобный сертификат, для подобных датчиков плутовство (датчик то, по сути, дискретный, вкл/выкл, предназачен для качественной оценки объекта): сертифицироваться должна измерительная система.

Согласен. Геморрой, короче...

[abbat81]

Придется Вам продавать стальные листы "на вес" ))

[Михайло]

Рулетку еще никто не отменял )))

[Sokrat]

Ну вот хорошо. Здесь есть представитель Омрона!

Мне были бы интересны любые датчики с ценой до 150-200 тыс. рублей. ...

Странно, есть датчики 2D с различной шириной луча Белорусского производства ( цена около 3000 евро )вполне решают данную задачу. В ваш диапазон цен попадает :)

[Михайло]

Ничего подобного! Они просят за них не меньше 9000 евро. Нужно перепроверить информацию. Рифтек?

[Sokrat]

Да, представительство компании Рифтек, недавно ходил в офис в Москве. Узнавал.

[Sokrat]

По крайней мере, это минимальная цена на 2D датчик.

[Михайло]

Запросил цены из Белоруссии. Возможно я путаю цены, но он может оказаться еще дороже - 22500 евро. На работе записи лежат. Узнавал по телефону в екатеринбургском представительстве. Датчик в комплекте с Ethernet-электроникой (!).