Термопара ХА

[Elex]

На одном серьезном предприятии взяли 4 термопары ХА и опустили в жидкий азот.
Три термопары подключили к однотипным измерителям, а одну к вольтметру.
Измерители дружно показали -270
Вольтметр показал -7,2
Однако температура жидкого азота -196
Вопрос к знатокам :
Подскажите кто виноват ? И что делать ?

[abbat81]

Видимо настроенный нижний предел температуры диапазона измерения вторичного прибора термопары ХА выше чем температура жидкого азота, проверьте правильность подключения компенсационных проводов.

[abbat81]

возможно класс допуска Вашей термопары не соответствует измеряемой температуре
http://www.petropribor.ru/old/informati ... rmopar.htm

[Alexander]

А "однотипные" измерители предназначены для таких отрицательных температур?

[T_Vlad]

У меня на азоте и кислороде Pt100.

[Elex]

А "однотипные" измерители предназначены для таких отрицательных температур?

То что они показывают -273 , а не меньше говорит о том что с отрицательной температурой они справляются...
РТ100 получается работает за пределами рабочего диапазона, который должен быть указан у нее на бирке.
Но проблема не в минусовых знчаниях, термопары опустили туда, чтобы иметь " точку опоры" - увидеть погрешность.
Когда датчики засунули в печку и нагрели до 700 градусов, все показания разбежались.
Разница до 60 градусов!

[Jackson]

А "однотипные" измерители предназначены для таких отрицательных температур?

То что они показывают -273 , а не меньше говорит о том что с отрицательной температурой они справляются...

Не могу не напомнить, что -273 - это абсолютный нуль температуры, при котором прекращается молекулярное движение, электрический ток не протекает. То что прибор показывает такую температуру - само по себе нонсенс :)

[Elex]

Некоторые материалы при абсолютном нуле приобретают сверхпроводимость...
Где то читал.

[Jackson]

Некоторые материалы при абсолютном нуле приобретают сверхпроводимость...

При сверхнизких температурах, но выше абсолютного нуля. :)

[Elex]

Верю.
Измерители показывают -270 потому, что таблица ХА заканчивается значением
-270 градусов = -6,458 мВ
Но термопара на выходе дает значение еще ниже -7,2 мВ.

[abbat81]

Интересно, а чем Вы производите измерения? Обычный вольтметр не подойдет- велика погрешность.
Относительно "точки опоры", это есть 0 градусов цельсия или значение температуры плавящегося льда.
Если не трудно, подскажите марку измерителей, которые Вы используете.

[Elex]

МиллиВольты обычным советским вольтметром с анодными индикаторами марку не запомнил, перепроверяли ICP - 7011D
Марка измерителей ничего не даст.

[abbat81]

Чудес не бывает, что-то задано не так:
1. неверно указан тип термопреобразователя или неверно выставлены пределы измерений
2. Термопреобразователь не является ХА
3. В случае применения компенсационных проводов не соблюдены соответствие типу термопреобразователя, либо несовпадение полярности подключения

[T_Vlad]

РТ100 получается работает за пределами рабочего диапазона,

РТ100 работает до -200. Для азота этого достаточно. Показания стабильные и точные. Другое дело такой диапазон не вытягивает барьер. Ставил прецизионное доп сопротивление (сдвигал шкалу).

ХА не выдаёт -7.2. По таблице максимум 6.4. У вас либо не та термопара, либо не тот (если он есть) компенсационный провод.

[Elex]

Одна термопара куплена год назад, градуировка ХА.
Компенсационные провода не используются, концы термопар подключаются прямо на клеммы приборов (Вольтметр, измерители).

[T_Vlad]

концы термопар подключаются прямо на клеммы приборов (Вольтметр, измерители).

А как же включена компенсация? А шкала на вольтметре уже "заточена" под ХА?

[Jackson]

Я тут вспомнил, коль речь зашла про PT100 - существуют же готовые показометры под PT100, поддерживают двух- и трёхпроводное подключение, при двухпроводном есть компенсация (в самом приборе). от -200 градусов. Даташит: http://www.deif.com/Files/Filer/Documen ... 210021.pdf
Но это под PT100, не под термопару.

[Elex]

to genelectric
Термометры сопротивления вообще проще в понимании, но диапзон их работы не выше +700 градусов, а это мало.
to T_Vlad
Компенсация за счет измерения температуры окружающей среды в зоне клеммника, замер электронным датчиком ТМР36. Далее коррекция показаний по Т среды.
Шкала под ХА только.

[Jackson]

to genelectric
Термометры сопротивления вообще проще в понимании, но диапзон их работы не выше +700 градусов, а это мало.

Подождите, Вы же жидкий азот вроде измеряете, там минус 200. И кстати, тот прибор который я нашел - он до +800.
Но это дело хозяйское, конечно....

[pike]

Недостатки термопар:
- необходимость контроля температуры холодных спаев. В современных конструкциях измерителей на основе термопар используется измерение температуры блока холодных спаев с помощью встроенного термистора или полупроводникового сенсора и автоматическое введение поправки к измеренной ТЭДС.

http://www.temperatures.ru/dattemp/dattemp.php?page=3 Там еще много полезной информации.
То же самое в картинках и на английском: http://www.mstarlabs.com/sensors/thermo ... tions.html
Проблема термопар в том, что с обычным вольтметром мерить с нее сигнал бессмыслено. Нужны специально заточенные устройства. Сталкивался с подобным в контроллерах, давно правда, там как раз модуль мВ мерил, но вот с точность температуры там было все очень грустно.

[Elex]

В жидкий азот опустили, чтобы определить погрешность каждой из термопар т.к. температура жидкого азота известна. Ловить точку плавления льда гораздо сложнее было. А вода кипит не всегда при 100 градусах.
Рабочие температуры от +200 до +1200 градусов...

[T_Vlad]

to genelectric
И кстати, тот прибор который я нашел - он до +800.

PT100 по таблице заканчивается на +850.
У меня измеряется блок разделения на азотно-кислородной станции. Именно для точности применили PT100. 4 точки на двух турбодетандерах. Подключено через барьеры Pepperl+Fuchs. Диаппазон барьера расширен вниз сопротивлением.
Всё остальное ХК.

[T_Vlad]

Рабочие температуры от +200 до +1200 градусов...

Вот это совсем не понятно. Если диапазон в таком плюсе, то зачем проверять погрешность в таком минусе?

[Elex]

Спасибо pike
Тип К (хромель-алюмелевая)
• Широко используются в различных областях от – 100 °С до +1000 °С (рекомендуемый предел, зависящий от диаметра термоэлектрода);
• В диапазоне от 200 до 500 °С возникает эффект гистерезиса, т.е показания при нагреве и охлаждении могут различаться. Иногда разница достигает 5 °С;
• Используется в нейтральной атмосфере или атмосфере с избытком кислорода;
• После термического старения показания снижаются;
Похоже показания термопары изменились в процессе эксплуатации.

to T_Vlad "Вот это совсем не понятно ..."
А как определить какая из 4 термопар "обманывает" ?

[pike]

А как определить какая из 4 термопар "обманывает" ?

Там на сайте как раз есть раздел "Выбор Поверочного Оборудования". Кстати, с житким азотом вы переборщили если термопара начинает врать это ловится в более "комфортном" диапазоне температур, по датчику "которому доверяешь" - на коленке, для себя обычный Pt100.