- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.
Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:52
- Имя: Матинин Е.А.
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутская обл.
Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?
Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ? Дело в том что все иностранные проектировщики не желают выполнять проекты в соответствии с Россискими ГОСТами и правилами, ссылаясь на то что не имеют в наличии выше указаных и на то что по СТП их него предприятия они работают по международным стандартам (напр. ISO) которые не чуть не хуже наших, но тем не менее отличаются.
Я же взываю о помощи, помогите поделитесь опытом, может кто-то работал с этими иностранцами и знает как на них воздействовать и переубедить выполнить проет по российским ГОСТам.
Я же взываю о помощи, помогите поделитесь опытом, может кто-то работал с этими иностранцами и знает как на них воздействовать и переубедить выполнить проет по российским ГОСТам.
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Простите, а зачем?Евгений_Женя писал(а):Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?
Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно).
Если у Вас есть ГОСТы которые нужны иностранциам - отдайте им ГОСТы, жалко чтоли? Правда я не представляю как те их будут читать......
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:52
- Имя: Матинин Е.А.
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутская обл.
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Для genelectric
В соответствии с законом РФ «О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ» статья 7. «Технические устройства, в том числе иностранного производства, применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном законодательством Российской Федерации порядке. Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, разрабатывается и утверждается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации». Я так предполагаю это вызовет определённые затруднения т.к. документация допустим будет выполнена по МЭК.
Статья 13 «Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта». Как вы думаете организация проводящая экспертизу будет изучать МЭК?
Вот ответ на ваш вопрос «ЗАЧЕМ».
В соответствии с законом РФ «О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ» статья 7. «Технические устройства, в том числе иностранного производства, применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном законодательством Российской Федерации порядке. Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, разрабатывается и утверждается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации». Я так предполагаю это вызовет определённые затруднения т.к. документация допустим будет выполнена по МЭК.
Статья 13 «Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта». Как вы думаете организация проводящая экспертизу будет изучать МЭК?
Вот ответ на ваш вопрос «ЗАЧЕМ».
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
в свое время, когда я работал в одном очень уважаемом проектном институте, было 2 пути:
1. коллектив "доблестно" выпускал документацию на основе уже разработанных забугорными проектантами документам, но с учетом требований ГОСТ
2. приглашал представителей таких проектантов к себе на обмен опытом и за рюмкой чая стороны приходили к решению, что за бугром не тратят время на оформление, а присылают "рукописные" варианты. В РФ их доводят до ума по нашим законам и передают в экспертную организацию.
заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось
1. коллектив "доблестно" выпускал документацию на основе уже разработанных забугорными проектантами документам, но с учетом требований ГОСТ
2. приглашал представителей таких проектантов к себе на обмен опытом и за рюмкой чая стороны приходили к решению, что за бугром не тратят время на оформление, а присылают "рукописные" варианты. В РФ их доводят до ума по нашим законам и передают в экспертную организацию.
заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось

_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Да, я прекрасно в курсе всей этой истории, т.к. не раз её проходил.
Как я уже написал
Ну или есть ещё два пути, описанных Дмитрием Исаевым выше.
Как я уже написал
То есть если буржуи подтвердят что они выполнили документацию в соответствии с этим МЭК, аналог которого есть в наших ГОСТ (а таких полно) - проблема решается автоматически. Собственно так она и решалась.genelectric писал(а):Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно)
Ну или есть ещё два пути, описанных Дмитрием Исаевым выше.
И не получится. Потому что для этого надо менять весь САПР. Буржуи скорее вообще откажутся от работы чем пойдут на это, и со своей стороны будут правы.Dmitry Isaev писал(а):заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Как всегда технарей спрашивают в последнюю очередь или чаще всего не спрашивают вовсе при заключении контракта на поставку и монтаж оборудования, решения принимают большие дяди которые ориентируются на цифры производительности и грамотные разводы менеджеров по продажам и откаты в том числе.
От остальных нюансов, которые выползают потом в процессе монтажа, пусконаладке, приемке они далеко .
От остальных нюансов, которые выползают потом в процессе монтажа, пусконаладке, приемке они далеко .
-
- здесь недавно
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:52
- Имя: Матинин Е.А.
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутская обл.
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Из всего выше сказанного выходит, что заставить иностранных проектировщиков выполнять проектные работы по ГОСТам РФ практически невозможно, либо придётся нести дополнительные затраты. «Вот тебе бабка и Юрьев день» :(
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3504
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Затраты эти по-любому будут. Они не дополнительные, а прямые. Вы думали, иностранцы возьмут и нарисуют по-быстрому все по ГОСТ? Заставь вот Вас сегодня же рисовать все по ИСО, МЭК...Евгений_Женя писал(а):придётся нести дополнительные затраты.
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
А что, ИХ схемы настолько отличаются от наших что совершенно нечитаемы? Можно пример посмотреть?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Буржуи буржуям рознь, не люблю итальянцев в плане схемотехники, немцы качественней делают, хотя тоже не без греха.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 21:56
- Имя: Мухин Максим Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Великий Новгород
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
ИМХО иностранные схемы много удобнее, особенно релейная логика
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3867
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Так тут все зависит от того в чем именно разница. На самом деле отличий в стандартах не так и много, больше вопрос идеологии.
Вот если релейные схемы брать - так реле оно и в африке реле, только черное. А непонятно релейную схему можно и по ГОСТу нарисовать и по МЭКу.
У меня молодые специалисты такое рисовали - вроде и придраться не к чему но и схема не читается без стакана ну никак.
Или вот финны в свое время начали рисовать электрические схемы регулирования по одному контуру на листе начиная от датчика и заканчивая приводами задвижек - и надписи по-фински и УГО не те а вроде все и понятно. А вот американские схемы вроде и на понятном языке - а с первого взгляда не читались.
Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.
Вот если релейные схемы брать - так реле оно и в африке реле, только черное. А непонятно релейную схему можно и по ГОСТу нарисовать и по МЭКу.
У меня молодые специалисты такое рисовали - вроде и придраться не к чему но и схема не читается без стакана ну никак.
Или вот финны в свое время начали рисовать электрические схемы регулирования по одному контуру на листе начиная от датчика и заканчивая приводами задвижек - и надписи по-фински и УГО не те а вроде все и понятно. А вот американские схемы вроде и на понятном языке - а с первого взгляда не читались.
Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС
Согласен!Никита писал(а):Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.