• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

"Полуфабрикат" ПЛК

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
leon78
специалист
специалист
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: Леонид
Страна: Russia
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

"Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение leon78 »

Сталкивался ли кто нибудь с неким "полуфабрикатом", на основе которого можно сделать недорогой ПЛК под свои нужды?
Я нашел такие http://www.beck-ipc.com/en/products/index.asp (В России их продает фирма Пролог)
Какие еще есть варианты?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 496 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Jackson »

Навалом такого. ATMEL например.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Никита »

Intel 8051 а то и отечественные КР1816ВЕ51 немного моложе меня :D
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
leon78
специалист
специалист
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: Леонид
Страна: Russia
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение leon78 »

Микроконтроллеры - не совсем то, надо что-то более-менее готовое, типа как в ссылке.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Никита »

А мощность-то вычислительная какая требуется? Может на базе PC/104 собрать, в коробку затолкать и не мучаться?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение alex_ugrumov »

Alex.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение hell_boy »

Arduino Arduino - открытая платформа для создания электронных устройств, основными компонентами которой являются плата с микроконтроллером ATmega и интегрированная среда разработки (IDE) на языке Wiring. С помощью Arduino можно разрабатывать различные интерактивные устройства. Обрабатывать данные датчиков и переключателей, управлять двигателями и т.д. Устройства могут быть автономными или взаимодействовать с программным обеспечением вашего компьютера (Processing, Flash, MaxMSP и др.).

Преимущества платформы Arduino
•доступная цена - Arduino совместимую плату можно собрать самому или приобрести меньше чем за $50
•кросс-платформенность - программное обеспечение Arduino работает под Linux, Mac OSX и Windows. Большая часть других систем доступна только под Windows.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 496 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Jackson »

leon78 писал(а):Микроконтроллеры - не совсем то, надо что-то более-менее готовое, типа как в ссылке.
Извольте: Фирма Zilog, микропроцессоры например Z80 или Z8, у них есть и готовые полуфабрикатные решения а-ля конструктор Лего. Как и у упомянутого мной выше ATMEL
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение pike »

Полуфабрикат, выгоден если очень большая партия нужна (или ну очень много свободного времени), а так у некоторых производителей можно на базе их плк заказать контроллер "под себя": по портам, вх/вых...
Вот, например, изготовление и тестирование подобного изделия: http://video.yandex.ru/users/cospa99/view/10/
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение hell_boy »

Вот вообще 8-ядерный PARALLAX P8X32А "Propeller" Starter Kit стОит $99.99
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Barsik »

Ну еще есть целый класс устростйв которые весьма близки к PLC, странно, что об этом никто не вспомнил - это PLD. До знакомства с PLC мне посчасливилось познакомится с языками программирования VHDL, AHDL, и глядя на IEC 61131-1 стало скучно и неинтересно. Ничего, потом привык..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Автор темы
leon78
специалист
специалист
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: Леонид
Страна: Russia
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение leon78 »

Barsik писал(а):Ну еще есть целый класс устростйв которые весьма близки к PLC, странно, что об этом никто не вспомнил - это PLD. До знакомства с PLC мне посчасливилось познакомится с языками программирования VHDL, AHDL, и глядя на IEC 61131-1 стало скучно и неинтересно. Ничего, потом привык..
А где про них можно почитать?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение pike »

Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
leon78
специалист
специалист
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: Леонид
Страна: Russia
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение leon78 »

Наверное это из другой области, мне не подойдет.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Barsik »

Ну как бе как обычно рулят ценовые соображения. PLC как раз был создан для решения задач широкого профиля, использующих стандартную переферию. PLD применяется как правило там, где PLC не достаточно скорости или какая специфическая фича есть, не реализуемая современной периферией. Пример - системы вибромониторинга лопаточного аппарата осевых турбомашин.
Ну не делають стандартрой периферии, на которой можно решить такую задачу. И датчиков тоже не делають... Поэтому сочиняем сами... Как правило при таком подходе ничего хорошего не получается, этож надо не только изготовить, но и тестировать/испытывать/калибровать.. А кроме датчиков там еще столько интересного...
Хотя я давно подумываю над другим подходом - специализированный контроллер, раализованный на PLD, решающий данную задачу и передающий результаты по Profibus или DeviceNet... Осталось только найти спонсора, который расстанется с 50...200 К уе..

ЗЫ Практически для всех современных PLD есть библиотеки, позволяющие реализовать программно микроконтроллер (от 18с51 до 486) в составе PLD. Это дает возможность делать System-on-chip..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Eugene Sergejev
освоился
освоился
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 14:40
Имя: Сергеев Евгений Викторович
Страна: Karjala/Suomi
город/регион: Petroskoi/Helsinki
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Eugene Sergejev »

Набери в гугле что-то типа plc on chip или single chip plc и будет счастье. Сейчас многие лепят готовые модули, с поддержкой IEC языков, или там CoDeSys.
Остаётся только посадить такой на свою плату и сделать питание и развязку входов-выходов по вкусу.
пдпс скрщна по трбвнию мдратра


Dentorol

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Dentorol »

Я тоже задался такой целью - найти дешевый полуфабрикат контроллера на микроконтроллере. Если использовать очень простой микроконтроллер - то можно использовать ОВЕН СИ-8 или ТРМ-202 - в них установлены PIC 16F77 и PIC 18F4520. Но памяти маловато. Зато - готовый корпус, БП, RS-485 интерфейс 2-3 входа, 2 релейных выхода, наличие семисегментного индикатора, разъем для внутрисхемного программирования - и все это по цене 2-2,5 т. руб. С программирование и схемотехникой ТРМ202 почти разобрался. Если найдете что нибудь подобное - дешевое пишите на форуме.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Бондарев Михаил »

to Dentrol
Посмотрите Сегнетиксы, и входами-выходами побогаче и цена на хорошем уровне.


ast

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение ast »

Интересно, при каких партиях становится рентабельным применение таких китов?


Igor Petrov

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Igor Petrov »

На ARM или PIC спаять плату элементарно. Но, до ПЛК останется 500 километров оврагами. Полуфабрикат должен не только железки включать, но и софт, который позволит ваше конечное изделие программировать на МЭК языках, STEP 7 и т.п. Ваш продукт должен выглядеть как ПЛК и программироваться как ПЛК. Это самая сложная и дорогая часть. Только ради софта и применяют эти полуфабрикаты.

Подразумевается, что мы всерьез делаем ПЛК с сертификацией, обучением продавцов, заказчиков и т.п.

В англ. называется PLC core. Классический PLC core EASY215. Подобные есть. В нем зашит МЭК софт с жестко заданным набором IO. Шаг влево, вправо – грабли. Сделать так, чтобы сразу все мною придуманное железо появилось в конфигураторе ПЛК как родное нельзя. Beck IPC chip это позволяет. К нему написан специальный конфигуратор. Есть даже возможность в хелп свой делать. Это PLC core, как он должен быть. Аналогов единицы и то с натяжками по продуманности всех шагов. Из отечественных был один t-mezon у Текона с Изографом, но нашел применение только внутри фирмы.

Продавать PLC core гораздо труднее чем ПЛК. Техподдержки море, прибыли капля. Поэтому никто ими не занимается.
Использовать PLC core выгодно при серийности ПЛК примерно до тысячи в год. Выше выгоднее делать без китов.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Владимир Кузнецов »

Я бы взял недорогой готовый ПЛК на ядре Linux.
Это во первых избавит от большей части проблем с железом (т.к. оно уже есть) и позволит перекроить ядро ПО под свои нужды.
Первый кандидат это Segnetics SMH 2Gi
Второй (более функциональный) - ICP DAS LinPAC

Аватара пользователя

kinglin
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 07:11
Имя: Ван Линь
Страна: Китай
город/регион: Пекин
Забанен: Бессрочно

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение kinglin »

Мы сделали проекты SIMATIC s7 и SOFTLINK PLC
для нужны Пользуюсь SIMATIC ЦПУ + модули SOFTLINK,
Для экономи себестоимость проектов, пользуюсь целой линейкой SOFTLINK.

Смотрите, пожалуйста, это просто совет. является экономичное решение, качество тоже не хуже чем известные бренды.
www.softlink.cn/en
Их каталог вы сможете скачать по адерсу: http://files.mail.ru/5KRXRF
Максим Ван


Sergeyvmm
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 00:49
Имя: Анохин С.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Полуфабрикат" ПЛК

Сообщение Sergeyvmm »

Без IP определю, откуда писали последний пост ;)
Правильно поставленная задача – уже наполовину решенная

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»