Yokogawa или Honeywell

[VladimirSE]

Всем добрый день!
Я хотел бы узнать приходилось ли кому-нибудь иметь дело с контроллерами Yokogawa Stardom FSN и Honeywell C300.
Сейчас стоит о выборе и применении систем. В чем их плюсы и минусы. я работал только с Siemens, поэтому хочу услышать о этих системах мнение.
Комплектоваться будет КУ со своей автоматикой и ГТУ со своей автоматикой.
На одном из форумов я читал что нельзя применять Yokogawa Stardom FSN совсместно с ГТУ из-за маленького времни опроса. кто-нибудь сталкивался уже?

[Jackson]

Всё зависит от способа применения и размеров ГТУ. Знаю что на ГТУ OPRA стоят PLC Siemens S7-300 - их вполне хватает - плюс для электрической части стоят отдельные контроллеры (управление и защита) плюс система вибромониторинга также выполнена отдельно (не знаю на чём). Если бы всё это повесить на один единственный контроллер - тут 300-го явно не хватило бы по быстродействию.
Так что не зная задачи (не видя структуры всей АСУ) на Ваш вопрос нельзя ответить ни да ни нет.

[VladimirSE]

ГТУ - GE на 32МВт.
Вся вибродиагностика поставляется в АСУТП турбины. Связь с основной АСУТП осуществляется по Modbus TCP

[Jackson]

А на Ваши контроллеры какая задача возлагается?

[hell_boy]

C300 в настоящее время - самые мощные контроллеры из присутствующих на рынке. Быстродействие их ограничено исполняемой средой, если не изменяет память, 5 мсек в нерезервированном варианте и 50 мсек - в резервированном. Зато памяти и вычислительной емкости одного (или пары резервированной) хватит на крупный завод. 2500 точек ввода/вывода берет очень просто + компактность в монтаже. Вопрос: как Honeywell собирается тащить Modbus TCP в C300? Я такой фичи у C300 не помню.
Yokogawa Stardom сравним с другими более мелкими контроллерами Honeywell (HC900, MasterLogic PLC), которые в России продвигаются слабо.
Если все управление КУ, ГТУ реализуется на собственной автоматике, то за основной АСУ ТП остается только регистрация параметров и сбор трендов.
Здесь затык будет уже со стороны верхнего уровня. Experion или Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают.
Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает. Чтобы достичь качества регулирования оборотов турбины 99.9%, надо регистрировать изменения оборотов в 0.1%, т.е. если у Вас N - рабочее количество оборотов турбины в минуту, то цикл опроса контроллера должен быть не менее (N/60)/1000 раз в секунду. Например, у турбины - 6000 об./мин., тогда цикл опроса регулирующего контроллера должен быть не выше (6000/60)/1000=0.1 сек. Конечно, еще бОльшее влияние оказывают другие параметры: погрешность первичных приборов и канала ввода/вывода, настройки регулятора и пр.
У самой GE есть неплохая DCS типа MARK VI. Что мешает на нее посмотреть?

[leon78]

Experion PKS от Honeywell - DCS система. Она больше заточена на управление нефтехимическим заводом каким-нибудь, а не отдельным агрегатом. С C300 не сталкивался, а на C200 Modbus TCP модулей нет, этот протокол можно реализовать только через сервер.

Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает.

Контроллеры верхнего уровня - это что такое?
Регулирование ведь делается в самом контроллере, а не на верхнем уровне.

[Jackson]

Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает.

Ага, и при малейшем чихе на верхнем уровне турбина улетает в разнос. Так делать нельзя!
Регулятор оборотов турбины должен быть на самой турбине (в САУ, непосредственно стоящей рядом с турбиной, на ней непосредственно), Верхний уровень должен задавать только уставку, или вообще только уровень: номинал/пониженные/минимальные. Регулятор сам должен функционировать независимо от верхнего уровня.

[Jackson]

В догонку.
Если опишете Вашу задачу - сама турбина и её оборудование (газовый смеситель, система охлаждения с клапанами и насосами и прочим) - могу попробовать предложить Вам специализированный контроллер под газовые турбины, быть может это будет не дороже, но надёжнее, чем городить САУ турбины на PLC. При Вашем желании конечно.

[VladimirSE]

Газотурбинная установка GE мощностью 32 МВт с генератором. Она постовляется совсместно со своей САУ. Далее сюда пристраивается КУ +дожиг со своей САУ, ППГ со своим САУ. Основное я перечислил для понимания. И будет создана соответственно система, объединяющая все системы и дающая всю информацию и управление опертору. Построением верхнего единого уровня я сейчас занимаюсь. Но Конотроллерная часть должна быть либо Yokogawa или Honeywell

[Jackson]

Я так понимаю, контроллерная часть Вашей системы ВУ будет просто играть роль сервера сбора данных, объединяющего все интерфейсы от разных систем: родная САУ турбины, САУ электрической частью (синхронизация, управление мощностью, управление электростанцией), система дожига, ППГ (кстати что это?). Угадал? :)

Про регулятор вопрос снят - он сидит в родной САУ турбины.

Я так понимаю, сверхбыстродействия для контролерной части не требуется, т.к. основные защиты уже предусмотрены (механика и вибрация - в родной САУ, электрика - в САУ электрочасти, пожар/газ - автономная). Я правильно понимаю?

Если не секрет, что будете использовать для управления электрочастью?

[VladimirSE]

ППГ - пункт подготовки газа, регуляторы, фильтры.
Да, все основные защиты будут предусмотрены в САУ каждых систем в отдельности.
Что насчет электрооборудования. то не секрет, будет применяться микропроцессорные устройства релейной защиты Sepam.

[Jackson]

Что насчет электрооборудования. то не секрет, будет применяться микропроцессорные устройства релейной защиты Sepam.

А ведь SEPAM не обеспечивает ни точной синхронизации ни управления распределением нагрузки. А этим что будет заниматься?

[VladimirSE]

На мой запрос:
Прошу Вас уточнить применяемые интерфейсы и используемые протоколы в контроллерах С300.
Возможна ли реализация обмена информации по протоколу Modbus TCP?
Производитель Honeywell ответил следующее:

Конечно, как и любые современные протоколы. Только стоит говорить не о контроллере, а о системе Experion.

[Евгений Кузнецов]

Насколько помню, если в контроллере Ханивелл отсутствует коммуникационный модуль для какого-то протокола,
то данные поднимаются на сервер через ОРС и аппаратный преобразователь (если он нужен). В Вашем случае (Модбас/ТСР)
преобразователь не понадобится, но данные все равно попадут на сервер, а не в контроллер. А если они нужны в контроллере,
то, вероятно, их туда должен переслать сервер.

[Jackson]

С Вашего позволения, я отделил дискуссию о ПАЗ и уровнях управления, и перенёс её сюда: http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=11&t=1009

[Айрат]

Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают?
У него есть 3 времени сканирования
1 Basic Scan 1c
2 Medium Scan 0.5c
3 Fast Scan 0.2c
А есть еще Prosafe.

[hell_boy]

Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают?
У него есть 3 времени сканирования
1 Basic Scan 1c
2 Medium Scan 0.5c
3 Fast Scan 0.2c
А есть еще Prosafe.

Не путайте, пожалуйста, цикл опроса модулей и обработки логики и функциональных блоков контроллерами (FCS, SCS) с регистрацией изменения этих параметров на уровне операторских консолей (HIS). У того, что называется уровнем операторских консолей, цикл опроса 1 секунда - это очень даже хорошо. Оператор в сравнении с HIS - тормоз еще тот. :)

[m_snegirev]

Товарищи, не подскажите, где взять ПО Logic Designer (с таблеткой или ДЕМО)? Очень надеюсь на вашу помощь.

[VADR]

Поиск ПО с "таблеткой" - нарушение правил форума, п.4: "Запрещается... обсуждение методов взлома защит или способы нелегального пpиобpетения коммерческого ПО или документации, способов нарушения лицензионных соглашений". Посему - предупреждение. (к варианту легального использования демо-версии претензий нет)

[m_snegirev]

Товарищи, не подскажите, где взять ПО Logic Designer (ДЕМО)? Очень надеюсь на вашу помощь.

[Ryzhij]

Вот тут что-то такое мелькало.
Возможно, придётся регистрироваться.

[m_snegirev]

неа, не скачать. Нужно программное обеспечение контроллера FCN/FCJ