- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
непонятки с давлением...
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
непонятки с давлением...
Коллеги, прошу помощи...
Ситуация следующая, - пивоварня, т.н. заторный бак в котором в определенный момент нужно поддерживать несильное кипение (греется паровой рубашкой). Для этого был установлен датчик давления на 16 кПа (в теории для воды при 100,2 должны иметь уже 1,7 кПа избыточного давления).
На практике ничерта не получилось, - из люка (он без уплотнителя) активно парит, из трубы тоже, а датчик по-нулям. Выкрутил трубку, так там не то, что пар выходит, а скорее даже подсасывает! Это что получается, я неправильно выбрал место установки датчика и напоролся на эффект Бернулли, так что ли получается?
И вопрос к тем, кто, возможно, такое делал, - если установить дачик в точке без движения пара (в верхней точке баке, к примеру), затея с поддержанием кипения по давлению реальна?
Ситуация следующая, - пивоварня, т.н. заторный бак в котором в определенный момент нужно поддерживать несильное кипение (греется паровой рубашкой). Для этого был установлен датчик давления на 16 кПа (в теории для воды при 100,2 должны иметь уже 1,7 кПа избыточного давления).
На практике ничерта не получилось, - из люка (он без уплотнителя) активно парит, из трубы тоже, а датчик по-нулям. Выкрутил трубку, так там не то, что пар выходит, а скорее даже подсасывает! Это что получается, я неправильно выбрал место установки датчика и напоролся на эффект Бернулли, так что ли получается?
И вопрос к тем, кто, возможно, такое делал, - если установить дачик в точке без движения пара (в верхней точке баке, к примеру), затея с поддержанием кипения по давлению реальна?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
непонятки с давлением...
"Сильное" кипение или оно "несильное" по давлению не определить.
Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.
Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
непонятки с давлением...
Поспорю. Выход из бака (отвод пара) достаточно небольшой, при более интенсивном парообразовании давление в баке ну просто обязано быть выше. Электрочайники же отключаются при сильном кипении, несмотря на наличие открытого носика.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
непонятки с давлением...
Электрочайник точно не по давлению отключается. Там все по температуре работает. При наличии трубы - сложно спрогнозировать повышение давления, задвижка открытая на 20% уже дает почти 80% расхода. Если бытовые примеры приводит - тут больше скороварка подходит, Там предохранительный клапан - отверстие - миллиметра 3 в диаметре - когда он открывается - давление перестает расти. Датчик то давления или перепада ?
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
И кстати - установка датчика в трубе - не лучшая идея. В движущемся потоке - давление меньше. А оно и так большим тут не будет.
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
И кстати - установка датчика в трубе - не лучшая идея. В движущемся потоке - давление меньше. А оно и так большим тут не будет.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
непонятки с давлением...
Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
непонятки с давлением...
Это прорыв в области чайникостроения! Не верю.alex45 писал(а):Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Поддержу насчет измерения скорости отходящего пара. Можно каким-нибудь расходомером, не только перепадником.Ryzhij писал(а):Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
непонятки с давлением...
Чайник отключается биметаллической пластинкой, которая нагревается паром, который поступает из чайника по внутренней полости обычно по ручке чайника. Если чайник оставить открытый, он не отключится.
По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.
По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
непонятки с давлением...
Я чайники не разбирал, но эксперимент провел. Дождался очень интенсивного кипения с открытой крышкой (полминуты где-то) и резко захлопнул её. Чайник выключился мгновенно (звук крышки слился со звуком выключения). С наревом чего там внутри ну никак не вяжется.
И еще, про нагрев пластины паром через канал в ручке, - куда потом конденсат-то из полости ручки девается?
Я вот как-то не всегда доверяю тому, что пишут на всяких форумах "мастеров" и прочих "ответах майл.ру"... Хотя и тельняшку на груди не рву, вполне возможно, что есть разные способы.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
непонятки с давлением...
Там стоит что-то типа мембраны, которая давит на толкатель, а тот в свою очередь отключает выключатель.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
непонятки с давлением...
Наверно, ты так хлопнул по чайнику, что выключатель сам отскочил?
Вот здесь описано как выключается чайник:
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html
Ну что там автор, попробовал заткнуть трубу? Давление появляется?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
непонятки с давлением...
Я покупаю у Вас эту фразу!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
непонятки с давлением...
Это вторая степень защиты (биметалл). Первая от давления пара и закрытие крышки очень сильно влияет, но не у всех.
Мой чайник отключается ("отбрасывает" вКлючатель) и при снятии с "подошвы".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 4737
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
непонятки с давлением...
Это сейчас практически у всех так. Штатное отключение - по давлению пара и по снятию с подошвы, аварийное - по перегреву (если по давлению не сработало, вода выкипела и температура стала выше 100 градусов).
ЗЫ: оригинальная тема для АСУТП-шного форума :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
непонятки с давлением...
Автор топика, на что ты обиделся??? Если ты прикроешь эту трубу, ты избавишься от своего "эффекта Бернулли". Потом будет понятно менять тебе точку врезки или нет.
Там два биметала, один на тене - твоя вторая степень защиты, второй на выключателе.
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html
Ну и да, есть и другие конструкции, прогресс не стоит на месте.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
непонятки с давлением...
Отпишусь по результатам...
Датчик перенесли, стоит на прямой выносной трубке (0,4м) у макушки бака.
Датчик 0-16 кПа, на атмосферном индикатор уверенно показывает 0,00 кПа, не гуляет. При очень слабом кипении - 10 Па, при сильном кипении - 40 Па (0,01 и 0,04 на индикаторе регулятора). Несмотря на то, что почти за гранью фола по разрешающей способности, удалось даже настроить ПИ-регулятор, держит задание вполне приемлимо.
Заказал датчик 0-2,5 кПа, думаю, что все получится.
ЗЫ: Честно говоря, ожидал значения давления в 2-3 раза больше.
Датчик перенесли, стоит на прямой выносной трубке (0,4м) у макушки бака.
Датчик 0-16 кПа, на атмосферном индикатор уверенно показывает 0,00 кПа, не гуляет. При очень слабом кипении - 10 Па, при сильном кипении - 40 Па (0,01 и 0,04 на индикаторе регулятора). Несмотря на то, что почти за гранью фола по разрешающей способности, удалось даже настроить ПИ-регулятор, держит задание вполне приемлимо.
Заказал датчик 0-2,5 кПа, думаю, что все получится.
ЗЫ: Честно говоря, ожидал значения давления в 2-3 раза больше.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 22 дек 2017, 00:13
- Имя: Максим
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
непонятки с давлением...
Обратите внимание, что рабочее избыточное давление 1,7 кПа, т.е. 170 мм вод. ст. Образующийся в трубке под датчиком конденсат, может накапливаться, стекать, дёргать измерение. А если ещё есть где накопиться водяному столбику, то может уменьшать результат измерения.