• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Задача по КИП ГЭС

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 142 раза

Задача по КИП ГЭС

Сообщение hell_boy »

Оригинал здесь: http://forums.drom.ru/1087220997-post12341.html
Фарада писал(а):... На горизонтальном участке водовода (уровень 314 метров), перед самой улиткой, вам выделяется небольшая площадка трубы водовода, диаметром, скажем, 20...30 см. Пока идут ремонтные работы, вам разрешается вырезать часть стенки водовода, насверлить на этом куске нужные вам отверстия, для установки нужных вам датчиков и заварить этот кусок обратно в водопровод так, чтобы датчики оказались внутри водовода. С наружной части трубы водовода останутся только трубочки, проводочки и все, что вам нужно для снятия показаний (скорости потока, температуры воды, давления и т.д и т.п, с помощью которых вы можете узнать кинетическую энергию воды (если понадобится), ее расход и все, что вам только может взбрести в голову)
Плотность воды: 1 тонна в одном кубометре воды.
Также вам известно, что расход воды на холостом ходе составляет 35 метров кубических в секунду.
КПД системы от подачи воды в улитку, до выдачи электрической энергии в сеть составляет 90%.
Уровень воды в нижнем бьефе 324 метра. (на 10 метров выше плоскости улитки)
Ваша задача, находясь около ваших датчиков во время работы генератора точно сказать, какую активную мощность генератор отдает в сеть в данный момент времени только по данным ваших датчиков.
В вашем распоряжении больше ничего нет, ни показаний вольтметра или амперметра на выходе генератора, а только вмонтированные вами в водовод датчики и данные приведенные выше.

Эту задачку я успел задать дюжине своих коллег с большими амбициями ... на знание физики (они много болтали что-то об энергиях, расходах воды и т.д.), но показали мне конечную формулу только двое, и то не сразу.
...
Задача совсем несложная (хотя ни в каких задачниках вы такой не найдете). Поразминайте мозги. Отвлекитесь от суеты.
Решение, признаное правильным, здесь: http://forums.drom.ru/1087402776-post12538.html
На мой взгляд, более точное решение - здесь: http://forums.drom.ru/1087403418-post12540.html
Прошу оценить решение задачи
В связи с вышесказанным еще вопрос: можно ли расширить решение на паровые и/или газовые турбины?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита »

Теоретически можно, но не с этой формулой. Она применима для двух допущений:
1. Жидкость несжимаема
2. Температура постоянна.
Формула для газа выводится так же из законов сохранения в термодинамике, только вот теплопотери...Впрочем для статики можно спрятать в КПД.
Вообще я эту задачу, только в варианте наоборот - "определить ток двигателя насоса при известном напоре и расходе" частенько подсовываю студентам. Примерно каждый десятый-пятнадцатый ее решает, причем еще и выводят формулу из формул силы тяжести и работы по подъему груза. Если бы не прикрыли военную кафедру и у офицеров-подводников запаса четко было вбито в голову "10 м вод.ст = 1кгс/см2" (для военного применения знак равенства уместен :D ) - решало бы и больше.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Jackson »

Никита писал(а):Теоретически можно, но не с этой формулой. Она применима для двух допущений:
1. Жидкость несжимаема
Вода, как известно, несжимаема. :)
А задачка интересная, хотя простой ваттметр будет точнее и проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита »

Вода, как известно, несжимаема. :)
Это понятно. Я к тому что для пара или газа нельзя "в лоб" считать механическую работу. Надо дельту по энтальпии смотреть.
А задачка интересная, хотя простой ваттметр будет точнее и проще.
А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение pike »

М-да, допущений здесь придеться делать столько, что точность ответа плюс минус км.
3) Скорость потока должна быть равномерна по сечению. Отсуствует вихреобразование.
4) КПД лопастной машины постоянен и не зависит от скорости потока,...
5) Датчики снимают действительные показания, а не показания возмущений, которые они создают в потоке.
Блин, это все из серии электрогидравлических/пневматических аналогий которым всем мозги запачкали. Потом долго и нудно приходится людям обьяснять, что шлаг это не только сопротивление, но и емкость. И чудеса которые вы видете на датчике это не потому, что датчик плохой или ацп плк, а потому что проектанту нужно оторвать руки, голову и вручить премию Дарвина за комплексную установку распределителя, датчика и исполнительного мех., так как ему это было удобно.
Ну, а блистание эрудицией на форумах, это уже в порядке вещей, наверное так уже и рак со спидом лечат.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита »

Отнюдь.. Это не эрудиция, это банальная задача коммерческого или технического учета. Описанные вопросы с эпюрой скоростей, зависимостью коэффициентов от протока и пр. известны каждому, кто проектирует учет энергоносителей. И решаются с приемлемой для коммерческих расчетов точностью. Просто изначально сама задача сформулирована так, что решение не очевидно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Jackson »

Ага. Да и задачка-то на сообразительность. Хотя может кто-то таким образом изыскания проводит... :) Но мозги потренировать завсегда полезно.
Мне на ум сразу пришло ещё одно допущение: площадь поперечного сечения водовода постоянна по всей длине. Ведь периодически защитные решётки на входах водоводов забиваются мусором и их чистят, правда? Значит на вводе меняется площадь сечения.
Никита писал(а):А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?
А вот это, по-моему, интересный и практический эффект!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение hell_boy »

genelectric писал(а):
Никита писал(а):А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?
А вот это, по-моему, интересный и практический эффект!
В MES есть такое понятие, как KPI (Key Performance Indicators — «ключевые показатели эффективности»). По-моему, для гидроагрегата - это тот случай.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»