1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Банально: что такое АСУТП

Ответить

Автор темы
sup
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 13:29
Имя: Ильгиз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение sup »

Вопрос вроде бы простой, но помогите разобраться.
Есть завод изготавливающий конечную готовую продукцию.
По каким признакам определить какое количество АСУТП на данном заводе ?
у меня в голове пока 4 варианта:
1. По количеству РСУ
2. По количеству технологических процессов
3. По количеству изготавливаемой продукции
4. По количеству промышленных сетей
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Valerich »

Попробуем расшифровать вдумчиво: автоматизированные СИСТЕМЫ управления ТП.
Система это совокупность СВЯЗАННЫХ подсистем (объектов). Если объект или их совокупность не имеет связи с другими объектами, значит он (они) и есть автономная СИСТЕМА.
Следовательно, считаем автономные объекты = количество АСУТП.
ИМХО, так.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Михайло »

Границы АСУТП определяются границами технологических процессов. Границы ТП выбираются таким образом, чтобы через границу проходило как можно меньше взаимосвязей со смежными ТП.
Что это за границы?
1. Продуктовые границы (границы, выстроенные вдоль производственной цепочки)
2. Управленческие границы (технологический процесс должен полностью подчиняться одной администрации, например, цеху; иначе "у семи нянек дитя без глазу".)
3. Пространственные границы (вряд ли два удаленных друг от друга ТП следует относить к одному)
4. Технологические границы (если ТП требует некоторой особой технологической компетенции, то его обычно отделяют в отдельный ТП; хотя на мой взгляд это не всегда правильно, так как проведение таких границ может нарушить более естественные границы п.1, п.2, п.3. Иными словами, границы выстраиваются поперек производственных цепочек. Например, цех по производству пружин, цех по производству гидравлических компонентов, цех по производству электрических компонентов и т.д.)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Jackson »

and909 писал(а): Попробуем расшифровать вдумчиво: автоматизированные СИСТЕМЫ управления ТП.
Даже пробовать не надо. Берём толковые словари русского языка и читаем значение каждого слова.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение rwg »

TEB писал(а):
and909 писал(а): Попробуем расшифровать вдумчиво: автоматизированные СИСТЕМЫ управления ТП.
Даже пробовать не надо. Берём толковые словари русского языка и читаем значение каждого слова.
Однажды пытался доказать с толковыми словарями эксперту по расчёту стоимости пуско-наладочных работ, что, если на объекте нет ни компьютера, ни контроллера, а есть только релейная схема и электронные ПИД-регуляторы, то это не АСУТП, а локальная автоматика. Не получилось.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Михайло »

rwg писал(а):Однажды пытался доказать с толковыми словарями эксперту по расчёту стоимости пуско-наладочных работ, что, если на объекте нет ни компьютера, ни контроллера, а есть только релейная схема и электронные ПИД-регуляторы, то это не АСУТП, а локальная автоматика. Не получилось.
А что пишут в ГОСТ 34.003-90?
1.1 автоматизированная система; АС: Система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций.
Примечания:
1. В зависимости от вида деятельности выделяют, например следующие виды АС: автоматизированные системы управления (АСУ), системы автоматизированного проектирования (САПР), автоматизированные системы научных исследований (АСНИ) и др.
2. В зависимости от вида управляемого объекта (процесса) АСУ делят, например на АСУ технологическими процессами (АСУТП), АСУ предприятиями (АСУП) и т.д.
...
7.2 система локальной автоматики: Система устройств автоматики, автономно реализующая АС управления технологическим процессом функцию управления технологическим объектом управления или его частью, либо функцию контроля за ТОУ или его частью
Персонал есть? Комплекс средств автоматизации есть? Функция по виду деятельности - управление? Объект управления - технологический процесс?
Система локальной автоматики (СЛА) - это не противоположное по отношению к АСУТП понятие, АСУТП - обобщающее понятие, СЛА - частное.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение rwg »

Михайло писал(а): 1.1 автоматизированная система; АС: Система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций.
Я делал упор на это:
"информационная технология — Приемы, способы и методы применения средств вычислительной техники при выполнении функций сбора, хранения, обработки, передачи и использования данных." [ГОСТ 34.003 90]

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Михайло »

думаешь ламповый ПИД-регулятор - это не вычислительная техника? :ext_book:

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение rwg »

Михайло писал(а): думаешь ламповый ПИД-регулятор - это не вычислительная техника? :ext_book:
Ну, я знаю, что один Овеновский ТРМ уже как раз то что надо, тянет на целую АСУТП. Но, если занимаешься пуско-наладкой АСУТП, можешь взять деньги только за наладку одного канала АСУТП, а если занимаешься наладкой электрической автоматики, то можно за деньги по отдельности запустить и наладить датчик, преобразователь с одним входом и более чем 10 параметрами настройки, контур ПИД-регулятора и что-то ещё, уже забыл подробности. :ext_secret:
Последний раз редактировалось rwg 04 мар 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Однажды пытался доказать с толковыми словарями эксперту по расчёту стоимости пуско-наладочных работ, что, если на объекте нет ни компьютера, ни контроллера, а есть только релейная схема и электронные ПИД-регуляторы, то это не АСУТП, а локальная автоматика. Не получилось.
Мы же тут не с экспертом по расчёту стоимости общаемся. :)

Эксперт-то может и прав был, определения порой бывают интересные, надо смотреть чем он руководствовался.

Например в DNV есть определение "компьютерная система". Под неё попадает любое устройство логического преобразования сигналов. В частности, самодельное реле напряжения, даже если оно полностью аналоговое на операционннике - это компьютерная система, соответственно заходим на сертификацию по полной программе с предоставлением философией системы, описания алгоритма, блок-схемой, схемой питания и так далее.... Норматив такой. Напрочь отбивает желание колхозить - стоимость сертификации в десятки раз может превысить стоимость колхоза.

Но это же не наш случай тут, давайте не будем всё в одну кучу мешать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение rwg »

TEB писал(а): Эксперт-то может и прав был, определения порой бывают интересные, надо смотреть чем он руководствовался.
Эксперт сказал так - "в нашем регионе считать стоимость пуско-наладки по ценнику электрической автоматики мы разрешаем только для для работ на АЭС, всё остальное - АСУТП. У нас так принято".
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): У нас так принято
Ну, если дожимать до конца, то осталось выяснить где это место "у нас" и что значит "принято".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Dotarev »

rwg писал(а):а если занимаешься наладкой электрической автоматики, можно за деньги по отдельности запустить и наладить датчик, преобразователь с одним входом и более чем 10 параметрами настройки, контур ПИД-регулятора
ГЭСНп 81-04-02-2001 Автоматизированные системы управления:
<Цитита>Под каналом связи формирования входных и выходных сигналов (в дальнейшем
изложении - канал) следует понимать совокупность технических средств и линий
связи, обеспечивающих преобразование, обработку и передачу информации для
использования в системе.
В Сборнике учитывается количество:
каналов информационных (в т.ч. каналов измерения, контроля, известительных,
адресных, состояния и т.п.);
каналов управления. </Цитата>

Датчик - один канал (измерения), ПИД-регулятор - ещё один канал (управления), разве не так? Думаю, при умении по ГЭСНп в АСУ ТП можно насчитать столько каналов, сколько позволяет бюджет Заказчика. :ext_book:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Банально: что такое АСУТП

Сообщение Ryzhij »

Dotarev писал(а): ПИД-регулятор - ещё один канал (управления), разве не так?
Классическому ПИД-у нужно 2 канала AI (это PV и SP) и один канал AO для МV.
Это минимум.
Кроме того, как правило есть ещё сигналы DI (Man/Auto, MOR, Tracking и др.)
Так что "с учётом интересов" насчитать можно сколько угодно, это точно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»