- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Интересные задачки
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Интересные задачки
Решение задачки с лампочками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Интересные задачки
tank_urg , Михайло глюков не обнаружено схемы вполне рабочие, у tank_urg выигрывает по числу контактов и энергосбережению, у Михайло схема как-то более стабильна (моё личное мнение), у меня тоже получилось на трех реле но не вписывался в условия задачи у оной реле использовалось 5 групп контактов.
P.S. Михайло можно стырить ваши чертежи временных диаграмм.
P.S. Михайло можно стырить ваши чертежи временных диаграмм.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- администратор
- Сообщения: 4735
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Интересные задачки
Не получается. В условии: "в последнем случае [когда горят все три лампы] все лампы должны гореть так же ярко, как и поодиночке." При последовательном подключении так не получится.Ryzhij писал(а):Решение задачки с лампочками.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Интересные задачки
doza писал(а):P.S. Михайло можно стырить ваши чертежи временных диаграмм.
Вы ошиблись, все лампы горят одинаково и ярко.VADR писал(а):Не получается. В условии: "в последнем случае [когда горят все три лампы] все лампы должны гореть так же ярко, как и поодиночке." При последовательном подключении так не получится.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Интересные задачки
А там ни при какой коммутации нет последовательного соединения ламп ;)VADR писал(а):При последовательном подключении так не получится.
Стяните все перемычки в узлы, и увидите.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 4735
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Интересные задачки
А, точно. Последовательная цепь померещилась.Ryzhij писал(а):А там ни при какой коммутации нет последовательного соединения ламп ;)VADR писал(а):При последовательном подключении так не получится.
Стяните все перемычки в узлы, и увидите.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
Имеется шлейф из N датчиков запитанных одним кабелем, например газоанализаторов по периметру резервуарного парка, потребляющих в диапазоне допустимого напряжения от A до B по P Вт (независимо от напряжения). Как рассчитать мощность блока питания (ток, сечение кабеля) если известны все участки длин кабеля питания L1, L2, L3...LN, где L1-расстояние от блока питания до первого датчика в шлейфе и т.д. Стандартная ситуация. Способы последовательного вычисления токов для каждого датчика не интересны. Может, кто формулу выведет?) Удельное сопротивление жил кабеля p можно взять из ГОСТ 22483-2012.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
Apostol, а в чем фишка?
Если P бп. определим как N*Pнагрузки, а сечение кабеля определим по падению напряжения...
Если P бп. определим как N*Pнагрузки, а сечение кабеля определим по падению напряжения...
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...ink_asu писал(а):Apostol, а в чем фишка?
Если P бп. определим как N*Pнагрузки, а сечение кабеля определим по падению напряжения...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
I*I/RApostol писал(а):Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
А как ток посчитать? Только не говорите I=U/R)). На каждом участке L будет свой ток, своё падение напряжения, которое измениться при подключении следующего датчика, и кроме как просчёта всех участков с конца по одному, не вижу решения.ink_asu писал(а):I*I/RApostol писал(а):Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
Или вы это ищите?
Расчёт сечения (длины) питающего кабеля:
При подключении СГОЭС-М11 следует рассчитать максимальную длину питающего ка-
беля в зависимости от сечения токопроводящей жилы, с учетом того, что итоговое напряже-
ние питания на клеммах прибора должно быть не менее 18 В и не более 32 В. Таким образом,
допустимая длина линии электропитания определяется по формуле:
L(км)=25×ΔU(В)×S(мм2)/Imax(mA),
где ΔU(В) – допустимое падение напряжение на линии;
S(мм2) – сечение токопроводящей жилы кабеля.
Imax(mA) – максимальный ток потребления общего количества СГОЭС-М11 в шлейфе
Imax(mA) = N(шт.) × ImaxСГОЭС-М11 (ток потребления одного газоанализатора)
для одного СГОЭС-М11 ImaxСГОЭС-М11 = 150 мА
http://www.analitpribors.ru/tech/sgoes-m11-re.pdf
Расчёт сечения (длины) питающего кабеля:
При подключении СГОЭС-М11 следует рассчитать максимальную длину питающего ка-
беля в зависимости от сечения токопроводящей жилы, с учетом того, что итоговое напряже-
ние питания на клеммах прибора должно быть не менее 18 В и не более 32 В. Таким образом,
допустимая длина линии электропитания определяется по формуле:
L(км)=25×ΔU(В)×S(мм2)/Imax(mA),
где ΔU(В) – допустимое падение напряжение на линии;
S(мм2) – сечение токопроводящей жилы кабеля.
Imax(mA) – максимальный ток потребления общего количества СГОЭС-М11 в шлейфе
Imax(mA) = N(шт.) × ImaxСГОЭС-М11 (ток потребления одного газоанализатора)
для одного СГОЭС-М11 ImaxСГОЭС-М11 = 150 мА
http://www.analitpribors.ru/tech/sgoes-m11-re.pdf
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
...закон Ома мы все знаем). Нарисуйте эквивалентную схему, не всё так тривиально.ink_asu писал(а):Ток определяется из мощности нагрузкиApostol писал(а): А как ток посчитать?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
Длины отрезков, соответственно R, нужно принять равными, либо если расхождения небольшие то взять большее. ТогдаApostol писал(а):На каждом участке L будет свой ток, своё падение напряжения, которое измениться при подключении следующего датчика, и кроме как просчёта всех участков с конца по одному, не вижу решения.
потеря P на кабеле будет (N+(N-1)+...+1)*I*I/R
Зы. Как получилась формула из поста выше я не представляю.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
Вы в точку), как раз речь шла о СГОЭС. Формула у них в теории неправильная, но работать будет с запасом, т.к. расчёт идёт по максимальному току для всех датчиков по 150 мА, что приведёт к увеличению сечения кабеля. В конечном итоге интересует правильная формула (уравнение) для сечения или ответ математика об отсутствии решения).
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) . Требуется зависимость S жил от N датчиков, P датчика, диапазона U датчика, L участков. Короче S(N,P,Umax,Umin, L1,L2,...,LN).ink_asu писал(а):Формула для сечения R=р*L/S. А задачка при N-> к бесконечности, тогда...
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) . Требуется зависимость S жил от N датчиков, P датчика, диапазона U датчика, L участков. Короче S(N,P,Umax,Umin, L1,L2,...,LN). Уравнение будет.Apostol писал(а):ink_asu писал(а):Формула для сечения R=р*L/S. А задачка при N-> к бесконечности, тогда...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
Формула справедлива только для RS 485 будет? :DApostol писал(а):В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) .
S=I*pо*(N*L1+(N-1)*L2+...+Ln)/dU, как то такApostol писал(а):Короче S...
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Интересные задачки
Продолжаем тренировать мозги.
Задача: если ID3 = 0 тогда OD1 = ID1 и OD2 = ID2 , если ID3 = 1 тогда OD1 = ID2 и OD2 = ID1, выполнить в FBD у блоков может быть только три входа, инвертировать входа нельзя (использовать блок NOT(НЕ)), минимизировать количество блоков.
Задача: если ID3 = 0 тогда OD1 = ID1 и OD2 = ID2 , если ID3 = 1 тогда OD1 = ID2 и OD2 = ID1, выполнить в FBD у блоков может быть только три входа, инвертировать входа нельзя (использовать блок NOT(НЕ)), минимизировать количество блоков.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Интересные задачки
Еще одна достаточно простая задачка. Имеется схема (на рисунке). Заказчик недоволен: он хочет, чтобы реле K1 включалось при отпускании кнопки SB1 и отключалось при отпускании кнопки SB2. На рисунке приведены временные диаграммы для схемы, которая уже готова (K1) и для схемы, которую надо получить (K1*).
Кнопка SB1 имеет только один нормально открытый контакт, а кнопка SB2 - только один нормально закрытый контакт. Заказчик готов предоставить за свой счет множество реле с одним переключающим контактом (K2, K3, K4, ...). Собрать наиболее простую схему (минимум реле и контактов).
Кнопка SB1 имеет только один нормально открытый контакт, а кнопка SB2 - только один нормально закрытый контакт. Заказчик готов предоставить за свой счет множество реле с одним переключающим контактом (K2, K3, K4, ...). Собрать наиболее простую схему (минимум реле и контактов).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Интересные задачки
...а если реальные значения поставить? Что-то непонятное получаетсяink_asu писал(а):Формула справедлива только для RS 485 будет? :DApostol писал(а):В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) .
S=I*pо*(N*L1+(N-1)*L2+...+Ln)/dU, как то такApostol писал(а):Короче S...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Интересные задачки
А если длину кабеля принять в 2 раза больше длины участка?Apostol писал(а):...а если реальные значения поставить? Что-то непонятное получается