1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Ответить

Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:01
Имя: Беляев Артём Владимирович

Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato »

Доброго времени суток.
Преподаватель попросил найти "что-нибудь",чтобы можно было измерить пульсации в трубе и записать эти данные.
Мне показалось лучшим только врезать в трубу Т-образный тройник и использовать мембранный тензодатчик. Собственно идея тензодатчиков была забракована(что-то о его инертности), я так и не понял почему, к сожалению это не по моей специальности(
Может быть есть другие варианты? Подскажите кто, что может.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение hell_boy »

Артем, пульсации в трубе - они не просто так появляются. Было бы хорошо, если бы описали условия возникновения пульсаций: кавитация, гидроудар и т.п. А также, состав и характеристики рабочей среды: жидкость/газ/многофазный поток, давление, температура, плотность, вязкость и т.п.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij »

Максимальная частота измеряемых пульсаций будет определять требования к быстродействию датчиков. Какова она?
И какова среда в трубе? Так ли уж нужна для этой среды разделительная мембрана, которая в общем случае тоже демпфирует сигнал?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил »

Пульсации какого рода вы собираетесь ловить? Что о них известно? Что вообще это за объект?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Михайло »

Tino_Ajato писал(а):Собственно идея тензодатчиков была забракована(что-то о его инертности)
Тензодатчики разные бывают и многие из них нифига не инертные, вторичные приборы делают измерения с частотой несколько килогерц...
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение dtv »

Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:01
Имя: Беляев Артём Владимирович

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato »

Тут получается вовсе страшная вещь.
Жидкость: хитозан растворенный в ацетоне. Нужно замутить раствор потом будет что бы конкретно узнать плотность и вязкость.
Температура 60-65 по цельсию. Давление 0,3 МПа, хотя там нужно будет подбирать его.
Условие возникновение пульсаций, хм, объясню по простому, не знаю как сказать кратко. Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.
И, да. Раствор под напряжением.. до 30кВ, если я правильно помню.

Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:01
Имя: Беляев Артём Владимирович

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato »

Во, сейчас выдержку перепечатаю.
"были выявлены пульсации, что создает неравномерность волокна по толщине на коротких отрезках".

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил »

И что даст вам знание о наличии пульсаций?
Вам нужно насос заменить, например на шнековый или объемного вытеснения.

Уже не первый раз на форум приходят автоматчики для решения задач по технологии.
Консультирую. Дорого. )))))
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Никита »

Tino_Ajato писал(а):Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.
А Вы не к примеру, а точно говорите. Насос такой-то, обороты такие-то, лопастей столько-то. Сами ж пишете про инерционность, а требуемые для определения допустимой инерционности данные скрываете. Условия работы - диаметр, материал трубы, примерный расход и т.п.
Бондарев Михаил писал(а):Уже не первый раз на форум приходят автоматчики для решения задач по технологии.
Это еще фигня. Как говорил один из моих преподавателей "хороший автоматчик знает производство намного лучше плохого технолога"
Хуже когда из автоматики начинают "подпорки" делать чтобы убогая технология хоть как-то работала. То что при этом регуляторы принципиально не могут выйти в статику - никому не интересно..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил »

Как говорил один из моих преподавателей
У меня профессор почти дословно повторял: "Автоматчик должен знать технологию лучше технолога" (с).
То что при этом регуляторы принципиально не могут выйти в статику
*закатывая глаза и гнусавым голосом* :ну это же управление в скользящем режиииме

На самом деле - безобразие конечно. Выход вижу один - настойчиво пробиваться в ГИПы))
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Никита »

ну это же управление в скользящем режиииме
Для процесса дерганья туда-обратно без конечного результата в русском языке существует несколько иной термин. И это далеко не автоколебания....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij »

Хоть это и оффтоп, но...
Хорошо, как Вы назовёте режим управления клапанами, который призван реализовывать во времени определённый профиль давления в баках газовых адсорбере установки КЦА (КороткоЦикловой Адсорбции)?
Давления и потоки через баки там постоянно изменяются по пиле, причём с таким расчётом, что суммарный расход через всю батарею баков остаётся постоянным и заданным.
Позиционеры там "дышат" постоянно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил »

призван реализовывать во времени определённый профиль давления
программное управление.

Интересная задача. А с цифрами подробности можете дать?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij »

Бондарев Михаил писал(а):
призван реализовывать во времени определённый профиль давления
программное управление.
А ПИД с медленно меняющимся или постоянным заданием SP не "программное"? :ext_secret:
И управление становится "программным" только при явно выраженном переменном характере SP? Где же проходит граница? ;)
Бондарев Михаил писал(а):Интересная задача. А с цифрами подробности можете дать?
Какие цифры интересуют? Могу графики трендов кинуть (только в рабочие дни). Куда?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил »

А ПИД с медленно меняющимся или постоянным заданием SP не "программное"?
именно программное и есть.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение hell_boy »

Tino_Ajato писал(а):... Жидкость: хитозан растворенный в ацетоне. ...Температура 60-65 по цельсию. Давление 0,3 МПа, ... Условие возникновение пульсаций, хм, объясню по простому, не знаю как сказать кратко. Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.... Раствор под напряжением.. до 30кВ, если я правильно помню.
Не так все страшно. Смущает 30 кВ, это что - коронный разряд? При изготовлении полиэтиленового рукава похожее напряжение применяют для того, чтобы краска прилипала, а сам рукав - не слипался. Погуглите на тему: "датчик измерения динамического давления" Я нашел http://www.burkert.su/sites/default/files/file1716.pdf Возможно, подойдет.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»