автомат 220в отключаемый управляемым сигналом 12в

Сообщение **zedart** » 09 окт 2021, 22:07

Добрый день!
Подскажите пожалуйста необходимо реализовать что бы сеть 220 вольт нагрузка 3квт разрывалась автоматом который отключался при подачи сигнала 12 вольт и при отсутствие сигнала автоматически не включался, а включался только вручную.
Существует ли такой автомат ? можно ссылку? или это как то по другому реализуется ?
п.с.
думал если при помощи реле, то там не получается, когда 12 вольт пропадает реле автоматически в исходное положение выходит - что не нужно

Сообщение **SMax** » 10 окт 2021, 06:18

Трехполюсный с встраиваемым реле отключения:
Автомат - https://new.abb.com/products/ru/1SDA068 ... 300-3p-f-f
Встраиваемое в него реле - https://new.abb.com/products/ru/1SDA054 ... -t6-12-vdc

Реле отключения (независимый расцепитель) (SOR) обеспечивает отключение автоматического выключателя с помощью кратковременного электрического сигнала. Работа реле гарантируется при напряжениях в диапазоне от 70 до 110 % от номинального напряжения Un как переменного, так и постоянного тока. Реле отключения (SOR) всегда оснащается концевым контактом для снятия электропитания при размыкании выключателя после срабатывания реле. Имеется возможность реализации аварийной команды размыкания с дистанционным управлением путем присоединения к реле SOR замыкающей кнопки.
Реле отключения постоянного действия (PS-SOR). В отличие от реле отключения SOR, это реле может постоянно находиться под напряжением. Потребляемая мощность реле PS SOR намного ниже потребляемой мощности реле SOR.

https://fil-tec.ru/page/pozharnaja-sign ... rascepitel
тут про 12в и расцепители

Сообщение **zedart** » 11 окт 2021, 16:03

Спасибо за советы,

тут задача немного изменилась, необходимо расцеплять сеть 220в. при подаче 12 вольт сигнала и когда сигнал пропадает сеть не включается, я думал реализовать следующим способом, перед контактором1 с самоподхватом поставить нз реле которое будет расцеплять сеть и контактор1 будет выключаться, а когда сигнал с реле пропадёт что бы нз реле оставалось во включенном состоянии (то есть открытом), сделать постоянно подающийся сигнал с другого контактора2 с самоподхватом который включается при подаче 12 вольт сигнала ?
или как то по другому лучше сделать ?

уточните пожалуйста контактор нз у них самоподхват как реализован не могу найти ?

zedart писал(а): ↑11 окт 2021, 16:03 перед контактором1 с самоподхватом поставить нз реле которое будет расцеплять сеть и контактор1 будет выключаться, а когда сигнал с реле пропадёт что бы нз реле оставалось во включенном состоянии (то есть открытом), сделать постоянно подающийся сигнал с другого контактора2 с самоподхватом который включается при подаче 12 вольт сигнала ?

Вы что сооружаете-то? Что за агрегат, спецтребования какие-то есть или денег нет и делается из того, что под рукой, или это вопрос студенту от злобного препода?
Задача реализуется обычным независимым расцепителем с катушкой на 12В. Ссылку на почитать выше давали. Расцепители на 12В есть у ШЭ, АББ, декрафта (тот же ШЭ) и других, достаточно поискать. Ну и единожды отключившись, включать автомат только руками, независимо от сигнала. Наоборот, чаще бывает необходимо этот сигнал снять с катушки расцепителя, хотя на входе он присутствует. Для этого еще дополнительно блок-конакт самого автомата в цепь сигнала включают.
Проще готовое изделие поставить, чем такие схемы городить - на однофазных 3кВт стоимость расцепителя вместе с самим автоматом будет меньше стоимости работ по сооружению описанной Вами схемы.

Более реалистичное предложение:

1. Автомат 16 А
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _5ka_s_iek

2. Расцепитель на 220 В
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _reyku_iek

3. Реле с катушкой на 12 В

Сообщение **zedart** » 12 окт 2021, 09:55

Михайло писал(а): ↑12 окт 2021, 07:17 Более реалистичное предложение:
1. Автомат 16 А
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _5ka_s_iek
2. Расцепитель на 220 В
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _reyku_iek
3. Реле с катушкой на 12 В

я про расцепители не очень понял, поэтому и решил отказаться, например этот который Вы предлагает у него вход и выход по 1шт, куда ещё подключается управляющий провод ?
2. Расцепитель на 220 В
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _reyku_iek

zedart писал(а): ↑12 окт 2021, 09:55 я про расцепители не очень понял, поэтому и решил отказаться

Эту бы энергию, да в мирных целях :)
Лень разбираться со специально предназначенным заводским устройством, проще свое изобрести :) Там же на сайте иэка рядом РЭ на него лежит...
Суть - расцепитель просто приделывается к автомату сбоку со стыковкой механизмов, и при подаче на него, в данном примере с ИЭКом, сигнала ~220В, отключает автомат механически дергая рычаг механизма размыкания.
Выходов электрических у конкретно этого иэковского нет, только механический штифт. Кстати, раз уж на то пошло - расцепитель и сам автомат должны быть одного производителя и одной серии, иначе не состыкуются.
Единственное НО: управляющий сигнал должен быть импульсным, катушку расцепителя под током долго держать не стоит, можно сжечь. Для этого у приличных производителей в расцепитель встроен блок-контакт автомата,который сам отключает катушку после отключения автомата, а в случае с ИЭКом придется еще и блок-контакт отдельно устанавливать (или, если есть возможность, использовать свободный полюс у двух- или четырехполюсного автомата, если он не занят нейтралью).

Сообщение **alex45** » 12 окт 2021, 10:38

zedart, ну вы, блин, даёте! (с)
См. вложение.

Сообщение **zedart** » 12 окт 2021, 13:14

Мужики ды я очень начинающий в схемах не так хорошо разбираюсь,
комментарий "Никиты" я понял спасибо,
но комментарий "alex45" сбил меня с толку

Никита писал(а): ↑12 окт 2021, 10:31 Единственное НО: управляющий сигнал должен быть импульсным, катушку расцепителя под током долго держать не стоит, можно сжечь. Для этого у приличных производителей в расцепитель встроен блок-контакт автомата,который сам отключает катушку после отключения автомата, а в случае с ИЭКом придется еще и блок-контакт отдельно устанавливать (или, если есть возможность, использовать свободный полюс у двух- или четырехполюсного автомата, если он не занят нейтралью).

Не надо этого в данной конкретной задаче, не усложняйте. Когда автомат отключится, он отключит собственный расцепитель. Все просто!

Михайло писал(а): ↑12 окт 2021, 19:09 Не надо этого в данной конкретной задаче, не усложняйте.

В данной конкретной задаче расцепитель изначально управляется сверхнизкой постоянкой 12В. И у меня нет уверенности в том, что она отключится при отключении автомата. В предложенном случае с ИЭКом на 220В все упирается в то, откуда взять питание на расцепитель.
Ну и вообще - если для человека пока что просто подобрать и поставить расцепитель - задача, то надо с самого начала учиться правильной схемотехнике. Сегодня возьмешь питание на расцепитель с нижних клемм автомата и питание будет сниматься при его отключении. Завтра электрик повесит на этот автомат что-то еще или просто отходящий кабель заменит, а проводок этот, чтоб не мешал, заведет на другой аппарат, что кстати, будет правильным решением, ибо в случае питания расцепителя от автомата, рассчитанного на 3кВт и провод на расцепитель должен быть рассчитан на такой же ток. И при первом отключении (при проверке) расцепитель сгорит, причем так что этого никто не заметит (сначала же сработает и отключит автомат, а сгорит уже потом, причем при перегорании тонкой катушки напряжения дыма может не быть вовсе, а запаха паленого лака чуть-чуть), а вот при втором схема уже не сработает. И хорошо если эта схема не отключает приточную вентиляцию при пожаре, последствия могут быть печальными.

Сообщение **zedart** » 12 окт 2021, 23:02

Народ спасибо за советы :thankyou:

, на основе Ваших рекомендаций решил реализовать так:
Контактор модульный "Texenergo КМ 25-20 25А 2НO 230В KM25-20" будет запускаться кнопкой нажимной, контактор сделаю с самоподхватом что бы кнопку пуск не держать,
контактор будет управляться/выключаться разрывая сеть перед ним " Реле электромагнитное PK-1P 12" управляемое сигналом 12 вольт постоянного тока
скажите правильно всё я подобрал должно ли работать ?

Сообщение **zedart** » 14 окт 2021, 09:43

Друзья поможете с ответом ?

А чем помочь то? Схемы нет, оборудование лично мне не знакомо...

Сообщение **zedart** » 15 окт 2021, 08:55

сейчас попробую объяснить по другому:
схема: у-во 3.5 квт потом Контактор модульный "Texenergo КМ 25-20 25А 2НO 230В KM25-20" , потом кнопка пуск, потом реле, потом вилка в розетку
напряжение подаётся на контактор кнопкой нажимной пуск, контактор сделаю с самоподхватом что бы кнопку пуск не держать
для отключения контактора надо разорвать сеть, разрывать сеть буду " Реле электромагнитное PK-1P 12", реле буду управлять устройством
получится так ? контактор и реле правильно подобрал ?

еще автомат в цепь нагрузки и автомат в цепь катушки контактора

Сообщение **alex45** » 15 окт 2021, 12:05

zedart писал(а): ↑15 окт 2021, 08:55 сейчас попробую объяснить по другому:

Лучше схему нарисуйте, тогда понятнее будет.

Сообщение **zedart** » 20 окт 2021, 08:48

схема нарисована, подскажите правильно ли всё сделано,
км это контактор 220в с самоподхватом, км2 это реле управляемое 12 вольт устройством

Сообщение **alex45** » 20 окт 2021, 09:21

Теперь осталось добавить на схему цепь самоподхвата контактора и НЗ контакт КМ2 воткнуть в разрыв этой цепи самоподхвата. Ну и обычно питание рисуют сверху, а нагрузку снизу.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Ещё раз посмотрите правую схему во вложении моего сообщения от 12 окт 2021, 10:38.
download/file.php?id=12873
Надо делать так, как на этой схеме. Только вывод В катушки контактора надо к цепи N подключить (забыл нарисовать).

alex45 писал(а): ↑20 окт 2021, 09:25 (забыл нарисовать).

еще автомат в цепь катушки контактора (1А) и автомат в цепь катушки реле (1А)

Сообщение **zedart** » 20 окт 2021, 14:14

alex45 писал(а): ↑20 окт 2021, 09:25 Теперь осталось добавить на схему цепь самоподхвата контактора и НЗ контакт КМ2 воткнуть в разрыв этой цепи самоподхвата. Ну и обычно питание рисуют сверху, а нагрузку снизу.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Ещё раз посмотрите правую схему во вложении моего сообщения от 12 окт 2021, 10:38.
download/file.php?id=12873
Надо делать так, как на этой схеме. Только вывод В катушки контактора надо к цепи N подключить (забыл нарисовать).

спасибо !

Сообщение **Jackson** » 29 окт 2021, 18:34

zedart писал(а): ↑20 окт 2021, 08:48 схема нарисована, подскажите правильно ли всё сделано,

Почему отказались от автомата с расцепителем и заменили его на контактор?

В этой схеме, если пропадёт питающее напряжение 230 вольт (а не 220, которое отменено уже 30 лет назад), то контактор отключится. Уточняйте, надо ли это. Если нет - контактор берем с катушкой на 12 вольт, а не 230.

Далее. Уточняйте, этот штатное отключение или защитное (аварийное, от системы ПАЗ сигнал?). Ибо если аварийное, то сигнал должен быть постоянным, т.е. напряжение должно пропадать чтобы произошло отключение. Для штатного отключения наоборот - появление напряжения есть команда на отключение.

Далее. Как это у вас так лихо снизу приходит постоянное напряжение с нейтралью, но проходя через контактор оно превращается в видимо переменное? :) или я что-то пропустил?

zedart писал(а): ↑12 окт 2021, 13:14 Мужики ды я очень начинающий в схемах не так хорошо разбираюсь,

Это никак не влияет на решение поставленной задачи. Работодателю тоже так ответите? Ну и будете уволены тогда сразу.
В каталогах на автоматы (например Шнайдер, АББ), есть примеры схем подключения их вспом.устройств. Но от автомата в\Вы отказались. По контакторам - посмотрите любую схему пускателя любого двигателя (там ещё тепловое реле будет присутствовать, оно Вам не нужно). Классическая схема пускателя - даже гугл выведет.