1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Ответить

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Доброй ночи. Есть вопрос о правильности составления схемы заземления щита.
Автоматизируется щит управления приточно-вытяжной вентиляцией (2 однофазных ЕС вентилятора по 2,2 кВт с управлением оборотами сигналом 0...10В, нагреватель 36кВт и 6 клапанов в трубопроводах). Выбран контроллер ОВЕН ПЛК160-220.У. Имеется несколько датчиков (на схеме нарисовано 8 двухканальных температура/влажность, но будет 4, так как всего 8 аналоговых входов у ПЛК, датчики вент-канальные от Belimo, 4...20мА, длина линий к каждому датчику максимум 50м), на дискретные входы подаются сигналы о состояниях автоматов и контакторов в щите, а также сигналы о срабатывании прессостатов контроля состояния фильтров и работы вентиляторов. По совету консультантов ОВЕН питание аналоговых и дискретных входов будет осуществляться от двух отдельных, не связанных по минусу блоков питания 24VDC (применяются MeanWell NDR-240-24), так как по схеме развязки ПЛК160 группы аналоговых и дискретных входов полностью разделены. Для питания двух аналоговых выходов применен внутренний источник самого ПЛК 24В.

Еще из одного щита будет питаться сенсорный панельный контроллер СПК110 (панель оператора) и он соединяется по RS485 с ПЛК160, а дальше в остальных щитах будут стоять программируемые реле ПР200 (управление по той же линии RS485) с использованием только их релейных дискретных выходов.
На объекте система TN-S: с нижних этажей приходит 5 по 2 кабелей 2*1*240 (общее потребление объекта 590 кВт), ГЗШ во вводном щите, сечение 50*10мм. К ней подключены шины РЕ всех щитов, кабельные лотки, воздуховоды и т.д звездой. Никаких отдельных заземлителей для FE нет.

И вот теперь начинаются вопросы:
1. Верно ли я представляю схему организации "чистой земли" для подключения экранов кабелей датчиков, экранов кабелей сигналов управления 0...10В, экранов кабеля RS485?
2. К щиту вентиляции питание идет кабелем 5*25ммкв. Нужно ли вести линию от FE в этом щите к ГЗШ во вводном проводом бОльшего сечения, чтобы получить меньшее сопротивления именно для FE?
3. У ОВЕН ПЛК160 есть клемма GND1, но в инструкции указано, что "запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии" (возможно, на нее заведен минус внутреннего БП...). Как в таком случае заземляется сам контроллер? Овен пока молчит по этому вопросу.

Заранее спасибо.
_PLC_Grounding.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

По-моему, Вы перемудрили.

1 Смысла в FE не вижу.
2. Внутри шкафа организуется шина PE, на неё землится корпус шкафа.
3. Экранированные кабели землятся прямо в клеммнике при помощи клемы PE. Иногда я ставлю рядом с PE ещё одну клемму пустую на резерв - на месте захотят в PE кабель оставят, а не надо здесь землить - в обычную переключат.
3. Вывод GND контроллера - на PE.
4. Всё что стоит на дверях - на дверь и землить.
5. Всё что стоит на монтажной панели, включая контроллер - на корпус щита клеммами PE.

Вот и всё.
Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 02:23 3. У ОВЕН ПЛК160 есть клемма GND1, но в инструкции указано, что "запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии" (возможно, на нее заведен минус внутреннего БП...). Как в таком случае заземляется сам контроллер? Овен пока молчит по этому вопросу.
И будет дальше молчать. "общая" и "заземляющие линии" - это разве одно и то же?

Распиновку клемм контроллера покажите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Спасибо за быстрый ответ! Возможно и усложнил схему, но перечитав форумы и статьи, (про необходимость отдельного низкоомного заземлителя и т.д.) решил прямо отдельно сделать FE и одной точкой соединить с РЕ именно на ГЗШ. Отсутствие необходимости проводить дополнительный провод от FE к ГЗШ упрощает дело, так как кабели уже проложены :). Шину РЕ внутри щита организуем около вводной клеммы РЕ у верхней рейки.
Инструкция к ОВЕНу, а именено, пункт о запрете соединения клеммы "ОБЩАЯ" с заземляющими линиями, поставила в ступор. Ведь у этого ПЛК нет в принципе клеммы с маркировкой "ОБЩАЯ", но есть GND1... Или вообще, эта клемма соединена с GND RS232 и ее никуда не нужно подключать, но выходит, контроллер совершенно нигде не будет подключен к РЕ? ОВЕН как-то нам про свои ПР200 говорил, что их не нужно заземлять, у них и клеммы нет. Может, и тут такой же случай?
Скрин из инструкции к ОВЕНу прикладываю. И фото щита. Не предусматривалось место для установки двух БП, но должно поместиться:).
OBEH_plc160_pins.png
VENTS1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 10:49 озможно и усложнил схему, но перечитав форумы и статьи, (про необходимость отдельного низкоомного заземлителя и т.д.) решил прямо отдельно сделать FE
По-моему, не того масштаба установка, чтобы этим заниматься. Я в многосекционных ЩА с периферийными ШК без FE прекрасно обходился. На фото весь комплект для объекта:
IMG_1586 small.jpg
Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 10:49 Скрин из инструкции к ОВЕНу прикладываю.
Забудьте про эту клемму GND1. Это не заземление. Это уравнивание потенциалов в составе RS-485. Никуда её не подключайте.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 10:49 Шину РЕ внутри щита организуем около вводной клеммы РЕ у верхней рейки.
В Вашем ША шина вообще не нужна. Правда контроллера на фото я что-то не вижу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Ясно, спасибо!
Да, установка простая: 4 основных щита по 120 кВт - управление светодиодными драйверами, щит вентиляции, с которым как раз вот решаем вопросы, и несколько небольших. Автоматики в 120 кВт щитах минимум - вкл/выкл в нужное время в течение суток. Задача автоматизации появилась внезапно, "вживляемся" в уже собранные щиты.
А еще вопрос по схеме в первом посте: верно ли показал подключение клеммы FE панели оператора? Подключать ее к РЕ в щите отдельным проводом, туда же, куда и экраны кабелей датчиков и RS485? Расстояние от операторской комнаты до щита около 15 метров.
И еще вопрос: кабель для RS485 берется 2*2*0,5 в экране (потому что именно такой есть:)). Куда подключить неиспользуемые 2 жилы? соединить их между собой в щите и подключить на РЕ? Не добавит ли это лишней распределенной емкости?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 11:53 И еще вопрос: кабель для RS485 берется 2*2*0,5 в экране (потому что именно такой есть:)). Куда подключить неиспользуемые 2 жилы? соединить их между собой в щите и подключить на РЕ? Не добавит ли это лишней распределенной емкости?
Какой кабель-то?
Если он симметричный для RS-485 то никуда не подключайте их, запас будет.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 11:53 А еще вопрос по схеме в первом посте: верно ли показал подключение клеммы FE панели оператора? Подключать ее к РЕ в щите отдельным проводом, туда же, куда и экраны кабелей датчиков и RS485? Расстояние от операторской комнаты до щита около 15 метров.
Зачем такие сложности? В операторской щит что, не заземлён совсем? На корпус щита заземлить и всё.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Только не щита а шкафа. Сам тоже ошибаюсь. щит - это многосекционный, из нескольких шкафов. шкаф - одиночный. Вот на моем фото - один большой щит в центре и 5 шкафов справа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Да, кабель симметричный Lapp Unitronic bus 2*2*0,5. Лапп его позиционирует как "CAN bus cable", а кабель "для RS485" у Лаппа сечением 0,22. Маловато как-то... Да и для еще одной подсистемы (мониторинг параметров воздуха, активные датчики) как раз подходит такой кабель 2*2*0,5 - по 2 жилам RS458, по второй паре 24VDC питания датчиков пойдет.
В операторской щита как такового нет и не будет:), панель планируется вмонтировать в стол оператора. Поэтому и питание 24 VDC к ней и ее заземление будут приходить извне.
Да, щит, шкаф иногда сливаются в одно понятие :)
Panel_plan.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 12:48 В операторской щита как такового нет и не будет:), панель планируется вмонтировать в стол оператора. Поэтому и питание 24 VDC к ней и ее заземление будут приходить извне.
Ну смотрите. Просто в помещении своё заземление всяко есть, можно поближе взять чем через два проёма тащить. И ИБП для панели туда же под стол, от той же розетки и запитав. Я б ещё нормативы в этой части освежил. По-моему, землить обязательно надо в ближайшем возможном месте. Это же защитное заземление а не функциональное, и значит даже если от Вас тащить землю, то это должна быть PE а не FE.
И какой тогда смысл Вам городить FE?
Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 12:48 Да, кабель симметричный Lapp Unitronic bus 2*2*0,5.
Тогда забудьте про те ёмкости о которых Вы писали. Каждая пара в отдельности обеспечивает характеристики, независимо от того, используется ли другая пара.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Дело в том, что у СПК110 выведена клемма именно FE.
Panel_SPK.png
В операторской комнате в принципе есть розетки с клеммой РЕ (кабели от розеток 3*2,5ммкв идут в шкаф освещения, который питается от Главного кабелем 5*10ммкв) к ним можно подключить ИБП, но все равно, БП 24VDC на рейку уже установлен в нарисованном на картинках шкафу, заземлен на внутреннюю РЕ в шкафу. Да и, если я заземлю FE панели на землю РЕ в розетке, не будет ли это представлять собой слишком длинный путь для этой FE к точке РЕ в шкафу, где будет ПЛК?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 16:44 Дело в том, что у СПК110 выведена клемма именно FE.
надо ОВЕН спрашивать, что это такое на самом деле.

Тут на форуме много копий сломали на диалогах FEvsPE, посмотрите.

Лично я считаю что в такой системе FE не нужна. Во1х Вы причину озвучили - путь слишком длинный. Во2х система не ахти какой сложности чтобы так её усложнять.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Jackson писал(а): 28 ноя 2020, 00:06 Тут на форуме много копий сломали на диалогах FEvsPE
Ох, да... Читал:)
ОВЕН уже спрошен, но, видимо, это до понедельника уже. Возможно, они назвали эту клемму FE, а не РЕ по причине питания 24В, но сути это не меняет... В принципе прокинуть провод там не проблема, в лотках место есть. Еще все будет зависеть от организации самого рабочего места оператора. Насколько мне известно, UPS для панели пока даже не обсуждался. Поглядим, как будет дальше.

Общую суть понял, спасибо за полезную помощь!:)
:thankyou:

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение alex-tec »

Johny_oo писал(а): 27 ноя 2020, 16:44 Дело в том, что у СПК110 выведена клемма именно FE.
Panel_SPK.png
В операторской комнате в принципе есть розетки с клеммой РЕ (кабели от розеток 3*2,5ммкв идут в шкаф освещения, который питается от Главного кабелем 5*10ммкв) к ним можно подключить ИБП, но все равно, БП 24VDC на рейку уже установлен в нарисованном на картинках шкафу, заземлен на внутреннюю РЕ в шкафу. Да и, если я заземлю FE панели на землю РЕ в розетке, не будет ли это представлять собой слишком длинный путь для этой FE к точке РЕ в шкафу, где будет ПЛК?
изображение_2020-11-30_085642.png
На самом деле, в данном случае, заземление используется именно как функциональное, а не в целях электробезопасности, но это совсем не значит, что вам на все здание надо городить систему FE. Достаточно, чтобы в точке подключения к PE не было помех.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

В таком случае, да - в шкафу с ПЛК организуем клеммы для объединения всех экранов кабелей датчиков, экрана кабеля RS485 и провода от FE панели, а клеммы присоединим на клемму РЕ в этом же шкафу. И тогда вне зависимости от того, откуда будет питание панели 24VDC (и будет ли UPS), ее клемма FE и все экраны будут объединены в одной точке в шкафу с ПЛК.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Jackson »

Johny_oo писал(а): 28 ноя 2020, 00:32 Возможно, они назвали эту клемму FE, а не РЕ по причине питания 24В, но сути это не меняет
А если бы они там значок радиации нанесли по ошибке - Вы бы свинцовый короб строили вокруг контроллера?

Не той сложности система, чтобы такой космос устраивать вокруг одной клеммы.
[+] ни к кому лично
но "заставь дурака богу молиться - лоб расшибёт". Может не надо?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Johny_oo писал(а): 28 ноя 2020, 00:32 Возможно, они назвали эту клемму FE, а не РЕ по причине питания 24В, но сути это не меняет...
Суть меняет кардинально.
СПК относится к 3-му классу и PE не требует в принципе. Т.е. к обеспечению безопасности эта земля отношения не имеет. И рисуют они, если по ГОСТ 2.721, именно бесшумное чистое заземление.
Что касается FE - оно по определению предназначено для обеспечения нормальной работы оборудования. Я вот не представляю, как можно повысить помехоустойчивость, просто приделав клемму заземления, гальванически не связанную с источником вторичного питания. А требования к наличию рабочего заземления должен формировать именно разработчик оборудования, т.е. вопрос к Овену.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

А вот насчет источника вторичного питания и его заземления тоже вопрос. У наших БП Meanwell NDR-240-24 есть клемма под названием "FE", но это не функциональное заземление, а "Frame Ground" - земля корпуса. И его, естественно, нужно соединять с РЕ в шкафу, где он стоит. Получается, выводы 24DCV не связаны с РЕ (только лишь через конденсатор в самом БП 1000-2200пФ между минусами DC и HV и конденсаторами фильтров). Если СПК каким-то образом гальванически объединяет свою FE с минусом питания, то ВЧ помехи по питанию DCV также спокойно заземлятся?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Объединяет или нет - легко проверяется цешкой. Вообще, заземление мсинуса в цепях СНН отдельная песня, тут она тоже обсуждалась, на практике встречается нечасто. Эта история обычно относится к потенциалу на выходе БП относительно земли (или металла шкафа или пола) - вопрос электробезопасности, защиты от в/в пробоя или и того и другого. Что касается помех - сам импульсный БП это по сути большой источник помехи.
Про СПК тоже вопрос, потому как микросхемы, работающие от 24В это уже давно экзотика. Стало быть внутри СПК есть еще как минимум один понижающий блок, и я сильно сомневаюсь, что это линейный стабилизатор. Да и сама нагрузка далека от линейной.
Что касается ВЧ-помех по питанию - давайте разбираться, что Вы имеете в виду - какие именно помехи и куда они должны заземляться.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Как только получим СПК - сразу все прозвоним. Я бы и вскрыл ее для интереса, но - гарантия:) Несколько импульсных DC-DC внутри СПК точно имеются (для той же подсветки дисплея, для питания МК; максимум, что может быть там линейного, так это из 5 в 3,3). Я про помехи по линии питания панели, если мы будем тянуть 24VDC от щита в другом помещении.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Johny_oo писал(а): 02 дек 2020, 00:03 про помехи по линии питания панели, если мы будем тянуть 24VDC от щита в другом помещении
Вы про ловить помехи или излучать?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Никита писал(а): 02 дек 2020, 22:30 Вы про ловить помехи или излучать?
Скорее, про ловить... Не думаю, что в СПК такие уж шумные ШИМ DC-DC, иначе бы на экране также были бы видны свои же шумы.

И снова про обозначения клемм ОВЕН ПЛК160: у них на сайте в Материалах для разработчиков есть символ этого ПЛК160. Там в нем есть клемма FG и нет GND1 (в инструкции - наоборот) :))
PLK_pins.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Так все что поймаете попадет на вход buck-конвертеров, у которых на входе любой нормальный схемотехник должен поставить хорошую емкость (а в приличном обществе принято пару - электролит+безиндуктивная керамика). На которых парафазная помеха должна исчезнуть. Что касается синфазных - опять вопрос к схемотехнике понижения. Если это импульсный транс - помеха останется перед ним. А если просто дроссель - да, приподнимется все над землей.
При этом [хорошо ]заземленный минус, само собой, уберет синфазные смещения от земли. Но также фактически шунтирует конденсатор между горячей и холодной половинами БП. Дальше надо думать...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Будем надеяться на схемотехников ОВЕН, которые не поскупились на правильные фильтры хотя бы по питанию (по-хорошему, электролит/тантал + 0,1мкФ + 100пФ).
А по теме вопроса, исходя из полученных советов, решено сделать так: поставим дополнительные клеммы на боковой стенке, или внизу, так как на рейках места совсем нет, только для контроллера и двух БП осталось. Ввод силовых кабелей выполнен сверху, соответственно, кабели от датчиков, выходы на управление вентиляторами 0...10В и RS485 заведем снизу, все экраны кабелей объединим в одной точке и проводом 6ммкв - на клемму РЕ входящего кабеля.
Клемму FE панели оператора соединим с той же клеммой РЕ в шкафу.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Johny_oo писал(а): 03 дек 2020, 18:57 Будем надеяться на схемотехников ОВЕН
Практика показывает, что зря. Мало того, что косячат в схемах, так еще и не особо стремятся устранять косяки. Отсюда, кстати, большинство негатива к ним. Проблема не в том, что железо сырое, а в том, что исправляться не хотят.
Johny_oo писал(а): 03 дек 2020, 18:57 выходы на управление вентиляторами 0...10В
Я бы больше как раз вот тут переживал. БП как раз намного меньше чувствителен к помехам, чем высокоомный вход АЦП.
Что касается клеммы PE входящего кабеля - откуда эта земля берется? Если это где-то превращается в PEN, а в ту нейтраль стекают третьи , девятые и дальше гармоники от всех импульсных нагрузок, опять же приподнимая ее от настоящей земли, то вреда может быть больше чем пользы. И кстати, а настоящая то земля (у нас это в ПУЭ-7 называется повторным заземлением, какие стандарты действуют у вас - не знаю) на объекте вообще есть и в каком состоянии? Хочется верить в пятипроводную схему TN-S от самого трансформатора, и заземлителей ТП, но не видел ни разу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Johny_oo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 01:46
Имя: Денис
Страна: Украина

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Johny_oo »

Объект в Европе. Откуда ведут на наш этаж вводной РЕ - неизвестно, но, надеемся, что там все правила соблюдают чуть лучше, чем обычно у нас:) Изначально было требование выполнить контур по периметру этажа и в 2 точках его соединить проводом 50мм2 с заданными точками, которые они укажут. Но по факту контур не делали (работы по монтажу могут выполнять только аккредитованные в регионе компании, надеемся, они лучше знают), а все металлические конструкции и подключили прямо к ГЗШ во вводном.
Сейчас потихоньку идет пусконаладка. Нагрузки основные - светодиодные драйверы с PFC, гармоник особо не дают (по документации). Подключено не все оборудование, но анализатор сети показывает при токах фаз 710А, 722А и 700А ток нейтрали всего 60А (думал, будет больше из-за гармоник), THD по току 5%. Нагрузку старались по фазам сделать как можно более равномерную. Не подключены некоторые устройства, вентиляция и т.д. Должны выйти еще на более одинаковые токи по фазам. НО, вылез момент по температуре во вводном (сформулирую вопрос и создам новую тему:))
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Заземление оборудования щита с ПЛК, функциональное заземление

Сообщение Никита »

Там как раз можно налететь на пятипроводку без местных заземлителей...Хотя, молниезащиту вроде даже в Европе никто не отменял.
Вообще, по уму, как раз на ГЗШ и должен приходить отдельный провод PE. В больших пультовых оттдельный шкаф с шинкой FE делают, и на нее заземляют. И опять нормативы надо смотреть - у шнейдера, например, в документах попадалась рекомендация соединять шкафы медным проводом не менее 16 квадрат для уравнивания потенциалов. В этих условиях и экраны землить можно с обеих сторон и PE от FE сильно отличаться по потенциалам не должны... А у нас медный кабель без напряжения и сигналов долго не пролежит, соответственно и подход немного другой нужен.
На практике, если условия благоприятные и явных требований от овена нет, я бы сделал вид что забыло про эту клемму FE.
Да, а что Овен пользуется спросом в европе?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»