1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Ответить

Автор темы
AndySAS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 17:24
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение AndySAS »

Всем привет! Прошу помочь студенту составить схему. Задача звучит так: Составить схему автоматизации функциональную со средствами локальной автоматики. Произвести выбор средств автоматизации с учетом указанных технологических параметров. (рис. 1)
Я этом деле вообще "ноль", не мой предмет. Но заставляют сделать. А препод не хочет нормально дать ответ. Пытался делать(рис. 2), но в ответ получил непонятные исправления (рис. 3) :ges_help:
Рис 1. Изображение
Рис 2. Изображение
Рис 3. Изображение
Спасибо за помощь!!!

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение Boris Parkhomenko »

AndySAS писал(а): 30 апр 2020, 17:43 А препод не хочет нормально дать ответ
Ай-яй-яй, какой редиска нехороший человек! Бедных учеников учить учебу заставляет! Кому это вообще нужно - что-то учить! Пусть "ботаны" учат, а правильный студент все без учебы сдаст, диплом получит, на работу сразу начальником устроится и будет только командовать подчиненным: "Я не знаю как, но чтобы к утру все было сделано!!!"
Насчет составления схемы. Есть такая книжка: "Проектирование систем автоматизации технологических процессов" под редакцией А. С. Клюева. Книжка старая - 1990 г., но для понимания основ сойдет. В частности, в разделе, посвященном функциональным схемам автоматизации, собрана и систематизирована информация с разных ГОСТов, касающихся оформления этих самых схем. Советую почитать этот раздел - многое сразу прояснится.
Если читать некогда - есть более важные дела, например - бухать заниматься волонтерской деятельностью, то имеем следующее.
У нас есть установка, состоящая из двух аппаратов. В первый аппарат поступает некая жидкость с рабочей температурой 245 - 255 градусов. Эта температура (буковка T в обозначении TRA) должна регистрироваться (буковка R в обозначении TRA), а при достижении температуры 270 градусов должна срабатывать сигнализация (буковка A в обозначении TRA). Сигнализация должна быть световая - исходя из обозначения лампы (перечеркнутый крест-накрест кружочек). Температура должна чем-то измеряться (логично?), а именно - датчиком, встраиваемым в трубопровод. Датчик обозначают TE - если это термометр сопротивления или термопара без всяких "прибамбасов", где T - температура, Е - чувствительный элемент (первичное преобразование температуры в электрическое сопротивление или разность потенциалов соответственно). Или обозначают TT - если термометр сопротивления или термопара имеют "на борту" преобразователь в какой-нибудь унифицированный сигнал, вторая T - это как раз обозначение такого промежуточного преобразования сигнала. Сигнал с датчика передается на вторичный регистрирующий прибор, который должен устанавливаться на щите (о чем свидетельствует горизонтальная линия, делящая кружочек с обозначением TRA пополам). Этот вторичный прибор должен иметь контактный выход для включения световой сигнализации, поэтому обозначаем его как TRS, где Т - температура, R - регистрация, S - включение. Поскольку датчик (пусть будет ТТ) встраивается в трубопровод, датчик TT изображаем непосредственно возле трубопровода. Вторичный прибор TRS изображаем в "подвале" схемы (т. е. в таблице в нижней части чертежа) - в том прямоугольнике, который озаглавлен "На щите". Лампу световой сигнализации изображаем в "подвале" в зависимости от того, где должна быть сигнализация - по месту или на щите. Допустим, в нашем случае это сигнализация на щите, соответственно перечеркнутый крест-накрест кружочек изображаем в "подвале" в прямоугольнике "На щите".
Из первого аппарата жидкость поступает во второй аппарат, в котором уровень этой жидкости колеблется в пределах 0,3 - 1,8 м. Этот уровень (буковка L в обозначении LRC) должен регистрироваться (буковка R в обозначении LRC) и регулироваться (буковка С в обозначении LRC). Опять же таки, как и в случае с температурой, уровень нужно измерять каким-то датчиком. Обозначим его LT, где L - уровень, T - промежуточное преобразование сигнала. Сигнал с датчика передается на вторичный регистрирующий прибор, который может иметь встроенный регулятор, тогда его обозначают как LRC, где L - уровень, R - регистрация, С - регулирование. Или может передаваться на два разных прибора - регистрирующий LR и регулирующий LC. Если датчик LT встраивается в аппарат (как, например, магнитострикционный уровнемер) его изображаем непосредственно у аппарата. Если не встраивается, как в случае измерения уровня при помощи датчика перепада давления, то датчик рисуем в "подвале" схемы - в том прямоугольнике, который озаглавлен "По месту". Вторичный прибор (пусть будет LRC) изображаем в "подвале" схемы - в прямоугольнике "На щите".
Датчики, вторичные приборы и прочие средства автоматизации должны соединяться линиями связи. Линии связи, соединяющие средства автоматизации, изображенные непосредственно у аппаратов и трубопроводов, допускается разрывать над "подвалом", при этом обрывки линий нумеруются. На линии связи над подвалом указывают рабочее значение измеряемого технологического параметра. Датчикам, вторичным приборам и прочим средствам автоматизации присваиваются позиционные обозначения состоящие из цифр и буквы. Цифры - одинаковые в пределах контура (датчик - вторичный прибор - регулятор - регулирующий клапан), буквы - последовательные (начиная от "а") от датчика к конечному элементу контура. Например, 1а- датчик, 1б - вторичный прибор, 1в - регулятор, 1г - регулирующий клапан.
Все это упрощенно, могут быть нюансы.
В итоге получаем следующую схему.
Схема.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
AndySAS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 17:24
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение AndySAS »

Boris Parkhomenko писал(а): 01 май 2020, 05:03
AndySAS писал(а): 30 апр 2020, 17:43 А препод не хочет нормально дать ответ
Ай-яй-яй, какой редиска нехороший человек! Бедных учеников учить учебу заставляет! Кому это вообще нужно - что-то учить! Пусть "ботаны" учат, а правильный студент все без учебы сдаст, диплом получит, на работу сразу начальником устроится и будет только командовать подчиненным: "Я не знаю как, но чтобы к утру все было сделано!!!"
Насчет составления схемы. Есть такая книжка: "Проектирование систем автоматизации технологических процессов" под редакцией А. С. Клюева. Книжка старая - 1990 г., но для понимания основ сойдет. В частности, в разделе, посвященном функциональным схемам автоматизации, собрана и систематизирована информация с разных ГОСТов, касающихся оформления этих самых схем. Советую почитать этот раздел - многое сразу прояснится.
Если читать некогда - есть более важные дела, например - бухать заниматься волонтерской деятельностью, то имеем следующее.
У нас есть установка, состоящая из двух аппаратов. В первый аппарат поступает некая жидкость с рабочей температурой 245 - 255 градусов. Эта температура (буковка T в обозначении TRA) должна регистрироваться (буковка R в обозначении TRA), а при достижении температуры 270 градусов должна срабатывать сигнализация (буковка A в обозначении TRA). Сигнализация должна быть световая - исходя из обозначения лампы (перечеркнутый крест-накрест кружочек). Температура должна чем-то измеряться (логично?), а именно - датчиком, встраиваемым в трубопровод. Датчик обозначают TE - если это термометр сопротивления или термопара без всяких "прибамбасов", где T - температура, Е - чувствительный элемент (первичное преобразование температуры в электрическое сопротивление или разность потенциалов соответственно). Или обозначают TT - если термометр сопротивления или термопара имеют "на борту" преобразователь в какой-нибудь унифицированный сигнал, вторая T - это как раз обозначение такого промежуточного преобразования сигнала. Сигнал с датчика передается на вторичный регистрирующий прибор, который должен устанавливаться на щите (о чем свидетельствует горизонтальная линия, делящая кружочек с обозначением TRA пополам). Этот вторичный прибор должен иметь контактный выход для включения световой сигнализации, поэтому обозначаем его как TRS, где Т - температура, R - регистрация, S - включение. Поскольку датчик (пусть будет ТТ) встраивается в трубопровод, датчик TT изображаем непосредственно возле трубопровода. Вторичный прибор TRS изображаем в "подвале" схемы (т. е. в таблице в нижней части чертежа) - в том прямоугольнике, который озаглавлен "На щите". Лампу световой сигнализации изображаем в "подвале" в зависимости от того, где должна быть сигнализация - по месту или на щите. Допустим, в нашем случае это сигнализация на щите, соответственно перечеркнутый крест-накрест кружочек изображаем в "подвале" в прямоугольнике "На щите".
Из первого аппарата жидкость поступает во второй аппарат, в котором уровень этой жидкости колеблется в пределах 0,3 - 1,8 м. Этот уровень (буковка L в обозначении LRC) должен регистрироваться (буковка R в обозначении LRC) и регулироваться (буковка С в обозначении LRC). Опять же таки, как и в случае с температурой, уровень нужно измерять каким-то датчиком. Обозначим его LT, где L - уровень, T - промежуточное преобразование сигнала. Сигнал с датчика передается на вторичный регистрирующий прибор, который может иметь встроенный регулятор, тогда его обозначают как LRC, где L - уровень, R - регистрация, С - регулирование. Или может передаваться на два разных прибора - регистрирующий LR и регулирующий LC. Если датчик LT встраивается в аппарат (как, например, магнитострикционный уровнемер) его изображаем непосредственно у аппарата. Если не встраивается, как в случае измерения уровня при помощи датчика перепада давления, то датчик рисуем в "подвале" схемы - в том прямоугольнике, который озаглавлен "По месту". Вторичный прибор (пусть будет LRC) изображаем в "подвале" схемы - в прямоугольнике "На щите".
Датчики, вторичные приборы и прочие средства автоматизации должны соединяться линиями связи. Линии связи, соединяющие средства автоматизации, изображенные непосредственно у аппаратов и трубопроводов, допускается разрывать над "подвалом", при этом обрывки линий нумеруются. На линии связи над подвалом указывают рабочее значение измеряемого технологического параметра. Датчикам, вторичным приборам и прочим средствам автоматизации присваиваются позиционные обозначения состоящие из цифр и буквы. Цифры - одинаковые в пределах контура (датчик - вторичный прибор - регулятор - регулирующий клапан), буквы - последовательные (начиная от "а") от датчика к конечному элементу контура. Например, 1а- датчик, 1б - вторичный прибор, 1в - регулятор, 1г - регулирующий клапан.
Все это упрощенно, могут быть нюансы.
В итоге получаем следующую схему.
Схема.png

СПАСИБО БОЛЬШУЩЕЕ !!!
:thankyou:

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение Boris Parkhomenko »

Да пожалуйста. Только небольшое исправление. Я не досмотрел, что уровень не 1,8÷0,3 м, а 1,8±0,3 м. Поэтому на линии связи над "подвалом" будет не 0,3...1,8 м, а 1,5...2,1 м.
И еще. Температуру и уровень можно выводить на один прибор - какой-нибудь многоканальный видеографический регистратор, который имеет функции регулятора и релейные выходы для управления МЭО регулирующего клапана и включения сигнализации. Например, такой. Тогда схема будет иметь вид
Схема2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение Boris Parkhomenko »

Индикации (I) в задании не было :). Хотя, обычно, она подразумевается сама собой.

По поводу LIRK+LC. Буква К подразумевает станцию управления, т. е. переключатель "Ручное/Автоматическое управление" и кнопки ручного управления "Больше" и "Меньше". Обычно эти кнопки находятся на самом регуляторе и при отдельных регистраторе и регуляторе должно быть LIR+LICK. Вариант LIRK+LC распространен на пневматике. Там на вторичный прибор, со встроенной станцией управления, сзади цепляется блок регулятора. Но, если преподаватель хочет LIRK+LC, то сделайте, не дразните его.

Обозначение ТТ применяют, когда преобразователь находится в "голове" датчика. Насчет TY+TY+TIRK, честно говоря, не понял. Где датчик? Что там за два преобразователя? Это или опечатка (должно быть TE+TY+TIRK) или потерян датчик (должно быть TE+TY+TY+TIRK). Второй вариант возможен, если датчик со встроенным преобразователем обозначать как TE+TY и есть еще, например, барьер искрозащиты, как здесь. В любом случае, вам станция управления не нужна. А вот функция включения сигнализации - нужна. Поэтому, либо TE+TIRS, либо TE+TY+TIRS, либо TT+TIRS.

С учетом замечаний преподавателя я бы сделал так
Схема3.png
З.Ы.: Пока писал, исчезло пятое сообщение от ТС. Ну, просто оставлю это здесь. Зря, что ли, писал :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
AndySAS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 17:24
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение AndySAS »

Boris Parkhomenko писал(а): 01 май 2020, 19:00 Индикации (I) в задании не было :). Хотя, обычно, она подразумевается сама собой.

По поводу LIRK+LC. Буква К подразумевает станцию управления, т. е. переключатель "Ручное/Автоматическое управление" и кнопки ручного управления "Больше" и "Меньше". Обычно эти кнопки находятся на самом регуляторе и при отдельных регистраторе и регуляторе должно быть LIR+LICK. Вариант LIRK+LC распространен на пневматике. Там на вторичный прибор, со встроенной станцией управления, сзади цепляется блок регулятора. Но, если преподаватель хочет LIRK+LC, то сделайте, не дразните его.

Обозначение ТТ применяют, когда преобразователь находится в "голове" датчика. Насчет TY+TY+TIRK, честно говоря, не понял. Где датчик? Что там за два преобразователя? Это или опечатка (должно быть TE+TY+TIRK) или потерян датчик (должно быть TE+TY+TY+TIRK). Второй вариант возможен, если датчик со встроенным преобразователем обозначать как TE+TY и есть еще, например, барьер искрозащиты, как здесь. В любом случае, вам станция управления не нужна. А вот функция включения сигнализации - нужна. Поэтому, либо TE+TIRS, либо TE+TY+TIRS, либо TT+TIRS.

С учетом замечаний преподавателя я бы сделал так
Схема3.png
З.Ы.: Пока писал, исчезло пятое сообщение от ТС. Ну, просто оставлю это здесь. Зря, что ли, писал :)
Присылаю вариант, который преподу понравился
Изображение

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение Boris Parkhomenko »

AndySAS писал(а): 01 май 2020, 20:53 Присылаю вариант, который преподу понравился
Что там могло понравиться - не понимаю. Какие-то два преобразователя TY на щите, ненужная функция К в приборе TIRKA, сигнализация только средствами прибора - без внешней сигнализации (а в задании - внешняя), не исправлено рабочее значение уровня. Хороший у вас преподаватель - не требовательный :)

Автор темы
AndySAS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 17:24
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза

Нужна помощь по составлению схемы автоматизации

Сообщение AndySAS »

Помогите, пожалуйста, с ещё одной схемой
Изображение
Спасибо за помощь!
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»