1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Закрыто

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

Добрый день.
Подскажите пожалуйста как можно перевести токовый сигнал мА в килограммы или мегапаскали.
Допустим Датчик давления 4-20мА на 1.6МПа имеет сигнал на выходе 15мА то сколько это будет МПа?Желательно формулу расчета если можно.
И еще самое главное какую формулу использовать при расчете датчиков давления при программирование на языке FBD.
Если датчик 4-20мА имеет предел измерения до 600кПа. Я так понимаю нужно использовать блок DIV+MUE+SUB ?
Видел пример когда верхнее значение датчика допустим 600кПА 4-20мА 4-20=16 а 600/16=37.5
А 16 получили 20-4мА почему нужно отнимать 20-4мА?Потом величину получили 37.5 умножаем на фактически измеренную далее полученное значение допустим 200 - 150 = 50кПа А 150 получаем 37.5*4мА=150 не совсем понятны почему мы производим такие действия для корректного получения давления в программе.Если не сложно объясните на пальцах.Или где можно почитать об этом.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

Ответ прост: решается система двух уравнений пропорции.
В этих уравнениях известны:
1) минимальные (4 mA) и максимальные (20 mA) значения токовой шкалы сигнала в милиамперах и размах самой шкалы (16mA);
2) значения физической величины (в инженерных единицах), соответствующие минимуму и максимуму токовой шкалы, и, соответственно, размах инженерной шкалы;
3) известен также и закон соотношения нормированной шкалы токового сигнала со инженерной шкалой физической величины (кроме линейного соотношения на практике часто применяется ещё квадратичная зависимость)

При линейной зависимости проще всего считать через проценты шкалы. Текущая величина имеет одно и то же значение в процентах, как в токовой, так и в инженерной шкале.
Дальше одна арифметика.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
tim31 писал(а): 06 янв 2020, 23:05 Если датчик 4-20мА имеет предел измерения до 600кПа.
Вы забываете, что:
1) датчик может иметь ненулевой минимум инженерной шкалы;
2) минимум инженерной величины может соответствовать не только минимуму, но и максимуму токового сигнала. Тут уж как в проект заложат ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

Ryzhij писал(а): 06 янв 2020, 23:54 Ответ прост: решается система двух уравнений пропорции.
В этих уравнениях известны:
1) минимальные (4 mA) и максимальные (20 mA) значения токовой шкалы сигнала в милиамперах и размах самой шкалы (16mA);
2) значения физической величины (в инженерных единицах), соответствующие минимуму и максимуму токовой шкалы, и, соответственно, размах инженерной шкалы;
3) известен также и закон соотношения нормированной шкалы токового сигнала со инженерной шкалой физической величины (кроме линейного соотношения на практике часто применяется ещё квадратичная зависимость)

При линейной зависимости проще всего считать через проценты шкалы. Текущая величина имеет одно и то же значение в процентах, как в токовой, так и в инженерной шкале.
Дальше одна арифметика.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
tim31 писал(а): 06 янв 2020, 23:05 Если датчик 4-20мА имеет предел измерения до 600кПа.
Вы забываете, что:
1) датчик может иметь ненулевой минимум инженерной шкалы;
2) минимум инженерной величины может соответствовать не только минимуму, но и максимуму токового сигнала. Тут уж как в проект заложат ;)
Спасибо за ответ.А могли бы вы привести формулу расчета данных значений?
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 68 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение megavolt86 »

tim31 писал(а): 07 янв 2020, 00:44 Спасибо за ответ.А могли бы вы привести формулу расчета данных значений?
Вы в школе не учились чтоли? Можно просто голову включить и решить пропорцию... Накрайняк к оракулу обратиться:
[+] первая ссылка в гугле
https://www.axwap.com/kipia/docs/peresc ... iborov.htm
:ext_secret:

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Михайло »

К черту пропорции. Гуглить "уравнение прямой, проходящей через две точки". :ext_book:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 07 янв 2020, 14:01 К черту пропорции. Гуглить "уравнение прямой, проходящей через две точки". :ext_book:
Хрень!
Вся хрень в том, что прямых-то ДВЕ.
И только тогда, когда соотношение шкал линейно, а не квадратично.
Уж если гуглить, то "преобразование координат".
Но нахрена аналитическая геометрия там, где хватает арифметики?
Чтобы сбить с толку турецкую разведку?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

Что то меня совсем запутали.Есть все таки единая формула расчета с примером?)Понимаю что это начальный уровень.Но не приходилось с этим сталкиваться поэтому прошу подсказать.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

tim31 писал(а): 07 янв 2020, 18:14Но не приходилось с этим сталкиваться поэтому прошу подсказать.
Есть такая формула. И готовая тоже есть. Но раз Вы не в состоянии вывести эту простейшую формулу самостоятельно, то и готовую не поймёте. И не поймёте ограничений в её использовании.
В чем тогда смысл Вашего обучения профессии?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Михайло »

Ryzhij писал(а): 07 янв 2020, 17:38Вся хрень в том, что прямых-то ДВЕ.
Одна.))

paradoxxx
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 11:44
Имя: Андрей Михайлович
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 89 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение paradoxxx »

tim31 писал(а): 07 янв 2020, 18:14 Понимаю что это начальный уровень
Это глубокий провал в школьной математике.
Начните с курса элементарной алгебры (лучше поздно чем никогда), там есть ответ на данный вопрос.
[+] Критика
Очень неприятно слышать подобные вопросы от выпускника технического ВУЗа, с опытом работы на действующей газовой котельной.
Сразу встает ряд неприятных вопросов касаемо вашего образования: как вы учились, сдавали экзамены, устраивались на работу?
Подобный вопрос отбрасывает тень на ваш ВУЗ.
Вопрос копеечный и требует лишь немного пораскинуть мозгами, но ТС упорно не хочет этого делать.
Подсказать готовую формулу для вашего случая не проблема, проблема потом с такими "специалистами" работать.

SMax
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 14:18
Имя: Максим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 113 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение SMax »

0001.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

paradoxxx писал(а): 08 янв 2020, 12:50
tim31 писал(а): 07 янв 2020, 18:14 Понимаю что это начальный уровень
Это глубокий провал в школьной математике.
Начните с курса элементарной алгебры (лучше поздно чем никогда), там есть ответ на данный вопрос.
[+] Критика
Очень неприятно слышать подобные вопросы от выпускника технического ВУЗа, с опытом работы на действующей газовой котельной.
Сразу встает ряд неприятных вопросов касаемо вашего образования: как вы учились, сдавали экзамены, устраивались на работу?
Подобный вопрос отбрасывает тень на ваш ВУЗ.
Вопрос копеечный и требует лишь немного пораскинуть мозгами, но ТС упорно не хочет этого делать.
Подсказать готовую формулу для вашего случая не проблема, проблема потом с такими "специалистами" работать.
Вы знаете отвечу вам цитатой из библии не судите да не судимы будите.Каким судом вы судите таким и вас судить будут.А по сему не нечего не знаете о бо мне что бы судить.Я скажу так что учеба вузе заочно, мне по факту не чего не дала так как я обучался всему сам там преподаватели дали задание не объяснив решай как знаешь.Я пришел туда не с технаря где базовые основы дают.Мне интересна данная специальность поэтому я учу все сам и до всего стараюсь доходить сам.Где что то не понимаю спрашиваю на форумах.Просто сама спец настолько обьемна что я физически не успеваю все охватить.Но скажу вам так.Я пришел полный ноль на котельную не знал что такое ЭКМ не знаю почему меня взяли может видели перспективы.И буквально я котельную из коллапса вытаскивал когда котлы встали зимой по причини выхода из строя прибор контроля пламени типа ф 34.2 я ремонтировал их на компонентном уровне.Или когда не было контроля пламени.Или не запускались дымосос и вентилятор.Сейчас делаю релейное управление подпиточных насосов что бы можно было переключать сначала один работает потом другой и в паре одновременно.Участвовал в монтаже новой автоматики.Сейчас меня сделали Инженером энергетиком с функции КИП.И скажу я вам видел я и профессионалов проектировщиков с 10 летним опытом работы которые не правильно подобрали датчик давления по газу не рассчитав предел их.И покупали потом за свой счет.Или господина программиста который писал программу для КОТЛА а это сами знаете безопасность и все такое.Я когда запускал котел без газ тестировал его параметры по отдельности.Вдруг обнаружил что основной клапан горелки вкл клапан взводится и не сбрасывается.Как выяснилось ошибка в программном коде.Циферку нужно было поменять.Поэтому господин paradoxxx я услышал вашу критику и не отрицаю ее что да у меня есть проблемы с матаном.Да я и это наверстаю но я не прекращаю совершенствовать свои навыки кто бы что мне не говорил.И однажды вы у кого то молодого что то спросити я думаю вряд ли вы тогда будете понимать квантовые вычисления или устройства нейроморфных плк.И вам скажут так как ответили мне вы.Мне коллеги на других форумах очень помоги больше чем в ВУЗ и свою работу пока я делаю хорошо нареканий нет.Хоть она пока и не связана с проектирование и и программированием плк просто наладка и обслуживание оборудование.Но я уже начал изучать программирования пр200 FBD.Получается по немногу.Все остальные знания я подтяну это вопрос времени главное у меня есть желания изучать и развиваться.Я когда пришел на котельную слесарь КИПиА 2017г мой первый день.Не чего не понятно наставника нет подсказать некому.Один в поле воин.Знания минимальны.Только зания радиотехники так как ремонтировал раньше рэа.Спросил на форуме как ремонтировать манометры.Описал ситуацию.И тут мне маститые корифеи АСУ ТП ты куда лезешь ты не чего не знаешь ты не справишься, как тебя взяли, куда смотрит котл надзор и так далее и тому подобное.Спустя время я немного разобрался один во всем.Получил грамоту за хорошею работу и повысили в должности до Инженера Энергетика с функциями КИПиА.Свои знания я подтяну , и вы писали проблема потом с такими спецами работать.Ну во первых я пока не специалист а во вторых я специалистам по проектированию указывал их недостатки в проекте например кога они уложили провод сигнальный на ЧП маркой ВВГнг 3х1.5мм а все мы занем что там должен идти экранированный сигнальный провод это написано и в инструкции к ним.Или когда принципиальная схема проекта автоматики шкафа управления была составлена с ошибкой не было указано не адреса провода не наименования датчиков токовых, даже не указано было питание их.Ряд ошибок я видел и сравнивал согласно ГОСТ 21.408-2013.Поэтому спецов всегда и везде хватает разных.Критику я вашу услышал.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

SMax писал(а): 08 янв 2020, 14:480001.png
1) Неудачное наименование точек физической шкалы, ибо линейное соотношение может быть и обратным - максимуму токового нормированного сигнала может соответствовать минимум отображаемого диапазона физической величины.
2) Вы топик-стартеру и формулу обратного преобразования дадите, или, может быть, он сам...?!

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Вы знаете отвечу вам цитатой из библии не судите да не судимы будиете
Судя по всему, Вы верующий человек.
В таком случае примите во внимание ещё пару мест из Писания:
И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, (К Колоссянам 3:23)
Проклят, кто дело Господне делает небрежно...(Иеремия 48:10)
Бог поставил Вас заниматься этим делом, поэтому со смирением примите обличения и восполняйте пробелы в своем образовании.
Оправдания лени нет и быть не может - человека учат лет до семи, а дальше, когда уже формируются начатки личности, он учится сам.
Хочет - учится, не хочет - не заставишь. Перекладывать ответственность за свое невежество на других, это инфантилизм.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

SMax писал(а): 08 янв 2020, 14:480001.png
Спасибо большое)
Ryzhij писал(а): 08 янв 2020, 18:26
SMax писал(а): 08 янв 2020, 14:480001.png
неудачное наименование точек физической шкалы, ибо линейное соотношение может быть и обратным - максимуму токового нормированного сигнала может соответствовать минимум отображаемого диапазона физической величины.

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Вы знаете отвечу вам цитатой из библии не судите да не судимы будите
Судя по всему, Вы верующий человек.
В таком случае примите во внимание ещё пару мест из Писания:
И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, (К Колоссянам 3:23)
Проклят, кто дело Господне делает небрежно...(Иеремия 48:10)
Бог поставил Вас заниматься этим делом, поэтому со смирением примите обличения и восполняйте пробелы в своем образовании.
Оправдания лени нет и быть не может - человека учат лет до семи, а дальше, когда уже формируются начатки личности, он учится сам.
Хочет - учится, не хочет - не заставишь. Перекладывать ответственность за свое невежество на других, это инфантилизм.
Так я и восполняю знания и стремлюсь к их получениям.Просто то что для вас кажется простой истинной не всем бывает понятной.Да вы скажете что это элементарно и должен каждый знать.Но нужно быть терпимее к другим.Я приведу пример.Я умею обвязывать пускатель к нам пришел электрик который не умеет обвязывать пускатель!!!Как говорит наш старый электрик как многие на форуме.Как так электрик и не может обвязывать пускатель это даже школьники умеют делать.Ну правильно он умеет и для него это простая истина!А то кто не может и хочет научиться этим людям честь и хвала, чем те кто не умеет и не хочет учится.Я не гноблю электрика что он не умеет пользоваться токовыми клещами что не умеет обвязывать пускатель.Я УЧУ ЕГО ЭТОМУ САМ РИСУЮ СХЕМУ ПОДКЛЮЧАЮ ПУСКАТЕЛЬ И РАССКАЗЫВАЮ ЕМУ ТАК ЖЕ И ПО КЛЕЩАМ Я НЕ ГОВОРЮ ТЫ ЧТО НЕУЧ ТЕБЯ В ШКОЛЕ ЧТО НЕ УЧИЛИ Я СОМНЕВАЮСЬ В ТВОИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАВЫКАХ.Как мне ответили на форме ну где то так в этом контексте.Я ему показал он потренировался и теперь может.Но не хочет вникать в эти тонкости так как ему лиж бы день прошел и ладно.Хотя он старше меня ему 40л опыт работы в связи.У меня меньше опыта чем у него а я его учу.Второй наш электрик бывший КИП ему за 50л не может подкл трм и настроить его.Я ему объяснял.Я стараюсь терпимее относится к недостаткам других.А показывать свое превосходство над другими это как минимум не умно и не культурно.Типа это же элементарно я знаю и все должны знать.И еще мне за мою работу в котельной дали грамоту от города за хорошею работу.Я думаю если бы я был плохой работник то мне ее не дали.И то что меня назначили на должность Инженера-энергетика а это ответственность за все электрохозяйство.То думаю начальству лучше знать как я работаю чем кому либо.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

Я менее всего хотел Вас обидеть.
Но Ваши оправдания нелепы.
В каждой профессии есть минимум требований.
Представьте себя на месте пассажира автобуса, которому водитель Вашими аргументами объясняет, почему не знает ПДД.
Это кому-то интересно?
Вам сказали, где и как можно узнать - вперёд и с песней!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Универсал »

Что-то наше будущее начинает вселять в меня тревогу...

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

Я принимаю критику и ее признаю.Но мне кажется вы крайность берете. У меня есть определенный навыки и опыт работы с газоопасным объектом и наче я бы вам не писал.И меня на работе не уважали бы.И вообще бы ушел из профессии если бы не понял самых основ как подключить датчик как его настроить и так далее.Я вам больше скажу 90% не знаю ПДД так как сами гаишники когда сдают экзамен делают ошибки в билетах.То есть они не должны быть допущены к управлению тс.Я не говорю о простых водителях если любого сейчас взять и проверить ППД на компьютере то из 10 только 1-2может быть сдадут без ошибок остальные допустят 2 и более.А ведь так и получается водитель в такси который вас везет в аэропорт он и не знает 100% правила ПДД поэтому и аварии и тому подобное.И люди не знаю знает он их или нет он выполняет свою работу.Он может на 100% правила и не знать но отъездить без аварийно всю жизнь может, да получит штрафы за нарушение ПДД но безаварийная езда.Я больше скажу не вы не я не кто либо другой даже ПЭУ ПТЭЭП не знает хорошо.Поэтому я не оправдываю себя я писал что стремлюсь к получению знаний поэтому и спрашиваю у более опытных коллег для этого наверно и создали форумы.А показывать свое превосходство считаю не уместным.И знаете с подобным я сталкиваюсь не только сдесь.Но и на других подобных форумах по ремонту электроники когда уже закоренелые опытные участники говорили ты не знаешь того не знаешь сего иди отдай в сервисный центр технику там быстрее сделают и ремонт дешевле обойдется.Но так как я был настырный ремонтировал все сам благо мир не без добрых людей и другие форумчане всегда помогали советом.Ведь они мне помогали эти советы совершенствовать навык и знания.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

Блин, мужик, тебе самому было даже лень погуглить "масштабирование" или "нормирование" и разобраться с этим , а ты тут всех с дерьмом мешаешь?!
Тебе это реально помогает?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

Ryzhij писал(а): 08 янв 2020, 19:59 Блин, мужик, тебе самому было даже лень погуглить "масштабирование" или "нормирование" и разобраться с этим , а ты тут всех с дерьмом мешаешь?!
Тебе это реально помогает?
Я не кого не мешаю с дерьмом и не кого здесь не оскорблял.Я лишь пытался объективно объяснить причину почему не смог найти формулу и правильно посчитать.А так же пытался донести почему не нужно судить людей только лишь по одному проступку.Не кто не идеален не кто.Мне это не помогает.Как раз таки я пришел за помощью.А получил лишь укор и упрек.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Универсал »

Мне вот интересно, как вы умудрились закончить школу с таким русским языком? Он вам не родной? Или ЕГЭ можно проскочить и так?
Ну просто же читать невозможно!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 758 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение Ryzhij »

Универсал писал(а): 08 янв 2020, 19:48 Что-то наше будущее начинает вселять в меня тревогу...

Отто Бисмарк утверждал: «Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники»
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 95 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение dtv »

Вариант объяснения из средней школы времён СССР:
Имеем прямую, проходящую через две известных точки, а именно:
Координата Х=4, координата Y=0 (4 - это ток при нижнем значении давления, 0 - само нижнее давление)
Координата X=20, координата Y=600 (20 - это ток при верхнем значении давления, 600 - само верхнее давление, кПа)
Исходя из этих данных запишем систему уравнений этой прямой в виде Y = aX + b, где а - коэффициент перед 1-й степенью Х, b - коэффициент перед 0-й степенью Х:
0 = a*4 + b
600 = a*20 + b
Решение такой системы состоит в выражении одного из неизвестных коэффициентов (a или b) из одного равенства и подставления в другое.
Выразим коэффициент b из первого равенства: b = -4a
Подставим его во второе равенство и получим: 600 = 20а - 4а; 600 = 16а; а = 600/16=37.5
Теперь зная численное значение коэффициента а, найдём величину коэффициента b: b = -4a = -4*37.5 = -150
Получили уравнение искомой прямой: Y = 37.5*X -150
Если значения X и Y будут не в мА и кПа, а в В и МПа, то ничего не изменится в алгоритме поиска коэффициентов.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Этот алгоритм годится, если зависимость между X и Y линейная.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение alex-tec »

tim31 писал(а): 08 янв 2020, 20:08 Я не кого не мешаю с дерьмом и не кого здесь не оскорблял.Я лишь пытался объективно объяснить причину почему не смог найти формулу и правильно посчитать.А так же пытался донести почему не нужно судить людей только лишь по одному проступку.Не кто не идеален не кто.Мне это не помогает.Как раз таки я пришел за помощью.А получил лишь укор и упрек.
Вернуться к началу
Укоров и упреков в ваш адрес я лично не увидел. Есть лишь советы самому разобраться с проблемой. Вы ведь занимаетесь КИП. Знакомы с показывающими приборами. Знаете как определить цену деления шкалы прибора. В вашем случае требуется то же самое.

paradoxxx
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 11:44
Имя: Андрей Михайлович
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 89 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение paradoxxx »

tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 отвечу вам цитатой из библии
Я в своей работе руководствуюсь другой литературой.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 учеба вузе заочно, мне по факту не чего не дала так как я обучался всему сам
Даже не знаю, смеяться или плакать... Очень жаль (без сарказма), что учеба вам ничего не дала, но это (как вы точно подметили) сугубо ваша заслуга.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 И буквально я котельную из коллапса вытаскивал
Молодец!
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 видел я и профессионалов проектировщиков
Вот про таких "специалистов" я вам и говорил, не уподобляйтесь им. Но не стоит судить специалиста по одному проекту/решению не видя всей картины целиком. Причин для подобных казусов может быть очень много, от неверного ТЗ до человеческого фактора (мы все люди и все ошибаемся). Как только вы попробуете, вы поймете о чем я говорю (надеюсь на это).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 да у меня есть проблемы с матаном
В этом вся соль, до "матана" мы еще не добрались, а вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню), уравнение прямой, на что вам неоднократно указывали. Но вы упорно игнорируете советы и ждете готового решения, которое кто-то сделает за вас. Хорошо, когда есть у кого спросить, а если нет такой возможности? (удаленный объект, проблемы со связью и т.д). Что вы будете делать, если у вас отобрать интернет в критической ситуации? Сидеть в луже, пуская пузыри и рассказывать как вы котельную из коллапса вытаскивали в одно лицо?
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 квантовые вычисления или устройства нейроморфных плк.
Для вас элементарная алгебра и приведенные выше термины - едино? Ещё раз: вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Мне коллеги на других форумах очень помоги больше чем в ВУЗ
Меня пугает то, что обрывочные знания, полученные из сомнительных источников, вы считаете достаточными для выполнения поставленных перед вами задач и цените выше чем классическое образование. Я не видел ваших должностных инструкций и не работал на вашей котельной (скорее всего), не могу утверждать на 100%, но согласно моим убеждениям Инженер энергетик должен руководствоваться нормативной документацией, академическими знаниями и здравым смыслом.
Тов. SMax дал вам готовое решение для частного случая, как вы проверите данное решения на наличие ошибок? только опытным путем? запустите газовое оборудование в работу с непроверенным решением, которое вам подсказал неизвестный вам человек?
Нужно уметь думать своей головой и анализировать предлагаемые решения. Для этого вам и дают указания на темы для изучения, а не готовые решения. Не из желания показать свое превосходство, а из желания помочь разобраться в теме.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 у меня есть желания изучать и развиваться
Этого желания как раз и не видно. Вы три дня ждали готового решения, при этом игнорировали предлагаемые для изучения темы, хотя ответ лежит на поверхности, стоит только бегло пробежаться по учебнику.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Спустя время я немного разобрался один во всем.
Молодец! А сюда тогда зачем пришли?

Автор темы
tim31
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 20:39
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Токова петля 4-20мА перевод значений в кгс/см и МПа

Сообщение tim31 »

paradoxxx писал(а): 09 янв 2020, 10:44
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 отвечу вам цитатой из библии
]Я в своей работе руководствуюсь другой литературой.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 учеба вузе заочно, мне по факту не чего не дала так как я обучался всему сам
Даже не знаю, смеяться или плакать... Очень жаль (без сарказма), что учеба вам ничего не дала, но это (как вы точно подметили) сугубо ваша заслуга.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 И буквально я котельную из коллапса вытаскивал
Молодец!
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 видел я и профессионалов проектировщиков
Вот про таких "специалистов" я вам и говорил, не уподобляйтесь им. Но не стоит судить специалиста по одному проекту/решению не видя всей картины целиком. Причин для подобных казусов может быть очень много, от неверного ТЗ до человеческого фактора (мы все люди и все ошибаемся). Как только вы попробуете, вы поймете о чем я говорю (надеюсь на это).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 да у меня есть проблемы с матаном
В этом вся соль, до "матана" мы еще не добрались, а вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню), уравнение прямой, на что вам неоднократно указывали. Но вы упорно игнорируете советы и ждете готового решения, которое кто-то сделает за вас. Хорошо, когда есть у кого спросить, а если нет такой возможности? (удаленный объект, проблемы со связью и т.д). Что вы будете делать, если у вас отобрать интернет в критической ситуации? Сидеть в луже, пуская пузыри и рассказывать как вы котельную из коллапса вытаскивали в одно лицо?
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 квантовые вычисления или устройства нейроморфных плк.
Для вас элементарная алгебра и приведенные выше термины - едино? Ещё раз: вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Мне коллеги на других форумах очень помоги больше чем в ВУЗ
Меня пугает то, что обрывочные знания, полученные из сомнительных источников, вы считаете достаточными для выполнения поставленных перед вами задач и цените выше чем классическое образование. Я не видел ваших должностных инструкций и не работал на вашей котельной (скорее всего), не могу утверждать на 100%, но согласно моим убеждениям Инженер энергетик должен руководствоваться нормативной документацией, академическими знаниями и здравым смыслом.
Тов. SMax дал вам готовое решение для частного случая, как вы проверите данное решения на наличие ошибок? только опытным путем? запустите газовое оборудование в работу с непроверенным решением, которое вам подсказал неизвестный вам человек?
Нужно уметь думать своей головой и анализировать предлагаемые решения. Для этого вам и дают указания на темы для изучения, а не готовые решения. Не из желания показать свое превосходство, а из желания помочь разобраться в теме.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 у меня есть желания изучать и развиваться
Этого желания как раз и не видно. Вы три дня ждали готового решения, при этом игнорировали предлагаемые для изучения темы, хотя ответ лежит на поверхности, стоит только бегло пробежаться по учебнику.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Спустя время я немного разобрался один во всем.
Молодец! А сюда тогда зачем пришли?
Я в своей работе руководствуюсь другой литературой.
Я вижу.
Меня пугает то, что обрывочные знания, полученные из сомнительных источников, вы считаете достаточными для выполнения поставленных перед вами задач и цените выше чем классическое образование.
Ну если Вы считаете официальные форумы Овен, Сименс, Телеофис ,и ответ компетентных специалистов тех поддержки.То я даже не знаю что вам и возразить.Те знания которые я получил например прошить новый модем RX100-R2 со скриптом Python и потом создать подключение на сервере tcp-соединений законектить модем вы считаете обрывочными знаниями.При чем я их запомнил и понял как работает скрипт.За эти знания я уверен и у меня все работает не разу еще подводило оборудования.А классическое образование вы видимо учились в СССР где действительно давали знания.Сейчас их не дают.Я например при поступление вуз ожидал большего.Думал буду работать с железом учиться программировать плк настраивать сеть.И так далее.А в место этого я получил сухое объяснения материала которое ограничивается заданием без объяснения и делай как хочешь.Ко всему выше сказанному хочу добавить что сейчас не нужны студенты не кому приходится самому мучать преподавателя если не понятно что то выпытывать инфу.Я после окончания вуза пойду на доп курсы по ПЛК и буду учиться их программировать и настраивать сеть.Нам даже об этом не чего не рассказывали пичкают научной реально фигней которой я в свое работе не использую пока по крайне мере.Мне нужно сейчас больше практики по теме.Мне нравился предмет тех измерения где преподаватель рассказывал о датчика их принципах работы системы автоматизации было приятно слушать.А потом предмет был проектирования АСУ ТП просто дали задание все свободны.А как что делать все сами.Вот поэтому выходя не до инженеры.Сама Балоневская система прогнила.Если вы почитайте данный форум где то в соседней ветке студент писал что так же учился заочно и не получил не каких знаний в своем вузе.И спрашивает с чего ему начать и как работать.Да и я со многими коллегами студентами общаюсь с разных универов.У всех одна картина все доганяли все сами.
Молодец! А сюда тогда зачем пришли?
Пришел за тем что бы спросить у опытных коллег, иначе смыл тогда всех этих форум и обсуждений.Даже умным и опытным порой тоже нужен совет и помощь.
SMax дал вам готовое решение для частного случая, как вы проверите данное решения на наличие ошибок? только опытным путем? запустите газовое оборудование в работу с непроверенным решением, которое вам подсказал неизвестный вам человек?
Нужно уметь думать своей головой и анализировать предлагаемые решения. Для этого вам и дают указания на темы для изучения, а не готовые решения. Не из желания показать свое превосходство, а из желания помочь разобраться в теме.
Я не когда не ставлю не проверенные решения на котел или в систему автоматики и защиты.У меня принцип сто раз отмерь один раз отмерь.И еще я всегда прежде чем куда то что то ставить или регулировать я изготавливаю стенд и отрабатываю там все.Например на трубу накрутил трех ходовой краник поставил датчик давления 4-20мА с другой стороны вкрутил манометр точных измерений.Нагнетаю давления замерю ток датчика и сравниваю с показаниями манометра.Или если собираю релейную схему я сначала ее соберу на столе в нагрузку лампочки поставлю.И проверяю как работает и только убедившись я ставлю в работу схему.

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
paradoxxx писал(а): 09 янв 2020, 10:44
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 отвечу вам цитатой из библии
Я в своей работе руководствуюсь другой литературой.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 учеба вузе заочно, мне по факту не чего не дала так как я обучался всему сам
Даже не знаю, смеяться или плакать... Очень жаль (без сарказма), что учеба вам ничего не дала, но это (как вы точно подметили) сугубо ваша заслуга.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 И буквально я котельную из коллапса вытаскивал
Молодец!
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 видел я и профессионалов проектировщиков
Вот про таких "специалистов" я вам и говорил, не уподобляйтесь им. Но не стоит судить специалиста по одному проекту/решению не видя всей картины целиком. Причин для подобных казусов может быть очень много, от неверного ТЗ до человеческого фактора (мы все люди и все ошибаемся). Как только вы попробуете, вы поймете о чем я говорю (надеюсь на это).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 да у меня есть проблемы с матаном
В этом вся соль, до "матана" мы еще не добрались, а вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню), уравнение прямой, на что вам неоднократно указывали. Но вы упорно игнорируете советы и ждете готового решения, которое кто-то сделает за вас. Хорошо, когда есть у кого спросить, а если нет такой возможности? (удаленный объект, проблемы со связью и т.д). Что вы будете делать, если у вас отобрать интернет в критической ситуации? Сидеть в луже, пуская пузыри и рассказывать как вы котельную из коллапса вытаскивали в одно лицо?
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 квантовые вычисления или устройства нейроморфных плк.
Для вас элементарная алгебра и приведенные выше термины - едино? Ещё раз: вопрос ваш из области элементарной алгебры (уровень 8 класса общеобразовательной школы, если правильно помню).
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Мне коллеги на других форумах очень помоги больше чем в ВУЗ
Меня пугает то, что обрывочные знания, полученные из сомнительных источников, вы считаете достаточными для выполнения поставленных перед вами задач и цените выше чем классическое образование. Я не видел ваших должностных инструкций и не работал на вашей котельной (скорее всего), не могу утверждать на 100%, но согласно моим убеждениям Инженер энергетик должен руководствоваться нормативной документацией, академическими знаниями и здравым смыслом.
Тов. SMax дал вам готовое решение для частного случая, как вы проверите данное решения на наличие ошибок? только опытным путем? запустите газовое оборудование в работу с непроверенным решением, которое вам подсказал неизвестный вам человек?
Нужно уметь думать своей головой и анализировать предлагаемые решения. Для этого вам и дают указания на темы для изучения, а не готовые решения. Не из желания показать свое превосходство, а из желания помочь разобраться в теме.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 у меня есть желания изучать и развиваться
Этого желания как раз и не видно. Вы три дня ждали готового решения, при этом игнорировали предлагаемые для изучения темы, хотя ответ лежит на поверхности, стоит только бегло пробежаться по учебнику.
tim31 писал(а): 08 янв 2020, 17:58 Спустя время я немного разобрался один во всем.
Молодец! А сюда тогда зачем пришли?
В остальном я свами согласен.И принемаю критику для дальнейшего своего совершенствования.Москва не сразу строилась.
Закрыто

Вернуться в «Вопросы от студентов»