модернизация станка

[focs65]

Здравствуйте.
На токарно винторезном станке установлен преобразователь частоты
Шнайдер электроник ATV32HD11N4 [urlhttps://www.se.com/ru/ru/search/ATV32HD11N4][/url]
Для автоматического не линейного изменения скорости вращения
шпинделя необходимо подобрать датчик типа энкодера и контролер.
С задачей изменения и сохранения режимов после отключения
станка.
Подскажите какие есть варианты?

[Looker]

Пока никаких для:

Для автоматического не линейного изменения скорости вращения шпинделя необходимо подобрать датчик типа энкодера и контролер. С задачей изменения и сохранения режимов после отключения станка.

Студент, учись формулировать вопросы. Пока студент не будут бить. И как утверждает пословица: В правильно сформулированном вопросе - есть 50 % ответа.

А, по существу, если изменения заменить на измерение скорости вращения шпинделя, уточняй : максимальные RPM шпинделя, требуемая точность - от этого зависит выбор энкодера .

С задачей изменения и сохранения режимов после отключения станка.

Это уже потом и зачем для шпинделя запоминать, разве, что в учебных целях.

PS. Зри в корень. (с) Козьма Прутков.

PPS. (с) Никита (с этого форума): "Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? ""

[focs65]

Да не студент я а токарь. И прошу у людей помощи поскольку у самого не хватает знаний.
Вижу у Вас та же проблема.

[Looker]

Вижу у Вас та же проблема.

У меня проблем нет.
Объясни подробно зачем это нужно. Для ТВ станка - в них шпиндель всегда был свободной координатой, в отличие от подач.

[focs65]

Поясняю. На данном станка выполняется всего одна операция детали.
Конкретно торцевание. То есть резец постоянно работает от наибольшего к наименьшему диаметру.
При этом падает скорость резания. Для сохранение режимов необходимо увеличивать скорость
вращения шпинделя во время процесса работы.
Мной было установлено многооборотное сопротивление. Но не очень удачно.
Поэтому я и прошу помощи знающих людей.

[Looker]

Тебе датчик нужен на подаче и по его данным менять задание на Альтивар, есть датчики положения резистивные (не подскажу) - движение штока и меняется сопротивление, его выход на Альтивар задание скорости, сразу не выйдет, коэффициент "влияния" (или по нашему автоматизаторному - усиления) придется подгонять, вполне возможно, что резисторами обойдешься, и желательно чтобы твой Альтивар привода шпинделя имел ОС по скорости.
А, это зачем:

С задачей изменения и сохранения режимов после отключения
станка.

[focs65]

Проблема в том что поставить безопасно датчик возможна только на винт поперечной подачи.
При проходе винт делает около 20 оборотов.
Скорость вращения шпинделя необходим менять нелинейно при этом в зависимости от углов заточки
алмазного резца оперативно менять режимы. И сохранять их до следующей смены.
Из под резца летит агрессивная пыль что повредило многооборотное сопротивление за четыре месяца.
Поэтому я и остановился на контролере и энкодере. Но какой подобрать?

[Looker]

Энкодер тебе даст к-во импульсов на оборот, т.е точность позиционирования поперечной подачи, которую тебе надо преобразовать в частоту вращения шпинделя. Многие контроллеры могут принять сигнал энкодера, внимание на максимальную частоту входа.

Скорость вращения шпинделя необходим менять нелинейно при этом в зависимости от углов заточки алмазного резца оперативно менять режимы. И сохранять их до следующей смены.

Как я понимаю иметь возможность изменять зависимость, т.е. кроме контроллера какой-то пульт нужен.
Посмотри на эти (1100, 1200) - по времени цикла - очень шустрые. А, если твой Альтивар может принять в качестве задания скорости PWM.

[focs65]

Спосибо.

[keysansa]

Конкретно торцевание. То есть резец постоянно работает от наибольшего к наименьшему диаметру.
При этом падает скорость резания.

Вам нужен режим постоянной скорости резания.
Это не решится просто установкой датчика, нужно что бы ЧПУ поддерживала ось шпинделя.
ЗЫ. Я правильно понял проблему?
ЗЫЫ. Если ЧПУ нет, то Z ось вам нужно будет тоже оцифровывать, и заводить в контур управления шпинделем.

[paul-th]

Вам самому не сделать такую систему управления, найдите человека для этого.

[focs65]

Сергей.
Это обычный токарный станок. CU500 MT RD.
Только у него установлен штатный преобразователь частоты.
Что позволяет во время работы плавно изменять скорость шпинделя.
Обычным потенциометром на 2.2 Ко.
Ранее мной вместо него было установлено многооборотное сопротивление с зубчатой рейкой и шестерёнкой.
Подобрав добавочные переменики вышел на неплохие режимы. И работал успешно четыре месяца.
Но поскольку конструкция была достаточно открыта. Под шестерёнку попала стружка и всё накрылось.
Вот я и пытаюсь найти какие либо другие варианты.
То что предложил Евгений с датчиком положения Novotechnik LWX-0300-002. мне понравился.
Но один нехороший человек рассказал мне про энкодер и контролер и теперь скрывается от меня.
Вот и пытаюсь найти какие либо варианты.

[maxamin]

Берите программируемые реле https://www.owen.ru/product/pr200 с аналоговым выходом и заводите ваши алгоритмы (которые были на потенциометрах) в программу. Плюсы: копеечная цена!, подключение частотника по аналоговому каналу (защита от помех), на этом реле есть минимальный дисплей (на который можно вывести несколько режимов резания). Программа заключатеся только в том, что вы устанавливаете нужные уровни на аналоговом канале и задаете таймерами нужные вам временные задержки - длительность резания на конкретной скорости вращения. И ВСЕ!
Сложнее сделать переключение между программами резания с помощью нескольких кнопок на морде реле, но я думаю это осилите. Конечно, проще выбирать программы с помощью внешних кнопок, подключенных к дискретным входам этого реле. Просто эти кнопки доп место занимают.
Сдался вам этот энкодер, если без него 4 месяца работали. Программировать это реле может даже школьник.

[keysansa]

Это обычный токарный станок. CU500 MT RD.
Только у него установлен штатный преобразователь частоты.

Внешне частотники похожи на B&R. У них должны быть модули для энкодера, как предлагал Looker:

желательно чтобы твой Альтивар привода шпинделя имел ОС по скорости

Скорость вращения шпинделя необходим менять нелинейно при этом в зависимости от углов заточки
алмазного резца оперативно менять режимы. И сохранять их до следующей смены.

Для этого обычно используется "корректор подачи", реализуем на переменном резисторе (и нет проблем с сохранением).
По поводу оси Z надо подумать.

[paul-th]

Энкодер на двигателе ничего вам не даст, кроме более жесткого поддерживания оборотов. Есть такая штука как абсолютные энкодеры положения, но они дороги, но есть большой плюс в их применении, они выдают цифру позиции сразу и это можно сразу сравнивать с записанной цифрой, а какую то систему отслеживающую положение резца все равно необходимо делать.

[Универсал]

Для автоматического не линейного изменения скорости вращения

Почему нелинейного-то? Линейная скорость связана с угловой через радиус линейно. Экая тавтология получилась!

[maxamin]

По аналоговому выходу частотника передаем на аналогововый вход программируемого реле (viewtopic.php?f=59&p=97984#p97971) значение частоты ПЧ и энкодер не нужен. Большая точность в этой задаче не нужна. В реле есть блоки ПИД регуляторов, счетчики, таймеры, арифметика.

[focs65]

Максим.
Дело в том что основная моя профессия токарь.
Что то я понимаю на уровне не плохого электрика.
Но в электроники я дуб и некоторые Ваши термины меня вводят в ступор.
Если я правильно Вас понял то данное реле будет изменять скорость вращения шпинделя в зависимости от времени после включение
двигателя.
А задача состоит в следующим:
Что бы какой либо датчик отслеживал положение резца относительно оси вращения детали.
Которая имеет сложную кругло угольную форму.
И при этом подача резца включается не автоматически а в ручную после включении главного двигателя и шпинделя.
Поскольку в начале при обработки диаметра около 250 мм скорость вращения должно быть 80-90 об.мин.
При этом резец работает на удар. Далее при диаметре 200-175 мм. резец выходит на чистый диаметр скорость 150-200 об.мин.
При дальнейшей обработки от 200-600 и выше.
Для этого нужна нелинейность.
Единственное безопасное место для датчика это торец винта поперечной подачи. Винт имеет свободный ход 63-65 об.
Подскажите возможно к этому реле прилепить какой то многооборотный датчик?
Только имей в виду что я олень.

[Универсал]

В начало подачи резца установить концевик. Завести его в программируемое реле. Оно установит начальную скорость шпинделя. На рукоятку установить датчик импульсов, например геркон с магнитом. При каждом обороте рукоятки по импульсу датчика прогрограммируемое реле будет выбирать из таблицы значение скорости шпинделя, соответствующее подаче резца, и передавать частотнику через аналоговый выход. Значения в таблицу занести путём замеров требуемой скорости шпинделя в соответствующем положении резца.

[focs65]

В начало подачи резца установить концевик.

Такой возможности нет.

На рукоятку установить датчик импульсов, например геркон с магнитом.

Чем отличается датчик импульсов от энкодера?

[Универсал]

Тем, что выдаёт один импульс на оборот и не различает направления движения. Но вы же не крутите рукоятку туда-сюда во время проточки? У вас же там 65 оборотов рукоятки? Зачем вам больше импульсов?
А концевик или бесконтактный датчик всегда можно пристроить. Оптический загрязнится.
Правда, на магнит тоже стружка налипнет...

[maxamin]

focs65,
Вы лучше скажите какой алгоритм сейчас у Вас был на резисторах. Только по шагам. Как Вы до этого контролировали начало переключения скоростей?
Мне кажется и датчиков никаких не надо, если на "глазок" режимы переключать с помощью кнопок, заведённых прямо на частотник.

[focs65]

На панели управления станка находится резистор но 2.2 К.ом. Возможно до 30 К.ом. Который позволяет управлять скоростью прощение.
Заменив его на многооборотное сопротивление 5 К.ом. 10 оборотов. Установил на каретку станка с шестерёнкой и зубчатой рейкой.
Тем самым изменялся потенциал 10-0 В. автоматически во время движение резца.
Кроме этого на клеммы 10 и 0 В. установил два подстроечных сопротивление на 5 К.ом. С помощью которых изменял режимы.

[maxamin]

Я имею ввиду не схему, а например, как Вы определяли, что в какой-то момент времени нужно покрутить резистор (изменить скорость). Сколько таких операций изменения скорости было за всю процедуру обработки?

Вы выписывали себе какие частоты были на частотнике при этом?

[focs65]

Частоты я не замерял а выставил скорость по начальной и конечной обработки детали.
Естественно скорость повышалось линейно. Что меня не устраивает хотя время обработки сократилось на 30 %.
Сейчас время обработки детали составляло около 3,5 минуты.А количество оставшихся деталей на 5 лет.
То буду пробовать и ваш вариант. Расскажите для оленя подробней куда? Что? Подсоединять?