- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Отличие РСУ и ПАЗ
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 09:13
- Имя: Никита
- Страна: Россия
- город/регион: Ейск
Отличие РСУ и ПАЗ
Доброго времени суток. Прошу помочь разобраться с вопросом. Девушке на диплом задали вопрос отличие РСУ и ПАЗ. Изначально я изучил некоторую информацию в интернете и предложил варианты,где ПАЗ находится в составе РСУ, либо отдельно. Но данный вариант ее не устроил и далее было сказан, что у них проект обходится вообще без ПАЗ и все функции выполняет РСУ. Если кто владеет данной информацией прошу поделиться с бедными студентами
-
- администратор
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
Здравствуйте.
А из названия разве непонятно отличие?
"Распределённая система управления" и "противоаварийная автоматика": первое управляет, второе защищает, и это две физически независимые друг от друга системы.
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
А из названия разве непонятно отличие?
"Распределённая система управления" и "противоаварийная автоматика": первое управляет, второе защищает, и это две физически независимые друг от друга системы.
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Допускается совмещать эти системы в разрешённом нормативами объёме и по согласованию, зависит от объекта. Надо смотреть на конкретный проект. Но в общем случае, если накроется что-то в РСУ то есть риск остаться ещё и без защит. Например на атомной станции это точно не годится - фильмы про то что случилось в Чернобыле в 1986 году Вы наверное смотрели, а там как раз ПАЗ была неработоспособна (два человека за это в тюрьму сели, и жаль что только два) - вот что такое отказ ПАЗ.Nikita_Bel писал(а): ↑31 янв 2019, 09:27 что у них проект обходится вообще без ПАЗ и все функции выполняет РСУ
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 09:13
- Имя: Никита
- Страна: Россия
- город/регион: Ейск
Отличие РСУ и ПАЗ
Я тоже считаю, что это различные вещи от слова совсем и по сути данное сравнение не имеет большого смысла. Тк это не моя тема я могу только догадываться чего именно хочет научный руководитель. Возможно есть отличие в контроллерах на которых создаются эти системы а может необходимо различие , о котором я писал.выше. (рсу вместе с паз, либо отдельно)
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Смотреть пункт 1.3
"Основы построения АСУТП взрывоопасных производств", Ю.Н. Федоров, 2006
Читать два тома
OsnovyPostroeniyaASUTP_1.djvu
OsnovyPostroeniyaASUTP_2.djvu
"Основы построения АСУТП взрывоопасных производств", Ю.Н. Федоров, 2006
Читать два тома
OsnovyPostroeniyaASUTP_1.djvu
OsnovyPostroeniyaASUTP_2.djvu
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
РСУ управляет оборудованием, а ПАЗ защищает человека (в первую очередь) и оборудование (во вторую очередь) от опасных последствий аварийных ситуаций. Современные РСУ могут выполнять функции ПАЗ.
Вот с этого и надо начинать. А то у нас тут какой-то испорченный телефон получается.Nikita_Bel писал(а): ↑31 янв 2019, 10:55 я могу только догадываться чего именно хочет научный руководитель.
-
- администратор
- Сообщения: 4737
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Такое бывает. Не на каждом объекте требуется ПАЗ. К примеру, какая-нибудь установка пневмотранспорта песка из одной точки в другую: при любой неисправности она в худшем случае перестанет работать, никаких серьёзных поломок или потенциального вреда здоровью/жизни персонала. А бывает и наоборот: к примеру, простенький водогрейный котёл, управляемый полностью вручную, но имеющий систему противоаварийной защиты (я на таких работал лет так 20 назад). Бывает совмещено, когда это допустимо по нормативке и обосновано, бывает раздельно.Nikita_Bel писал(а): ↑31 янв 2019, 09:27 было сказан, что у них проект обходится вообще без ПАЗ и все функции выполняет РСУ
Основная разница - назначение системы, цель, ради которой она устанавливается. Если РСУ нужна для того, чтобы технологическим процессом управлять, то ПАЗ - чтобы не допустить аварии. В большинстве случаев ПАЗ останавливает технологический процесс, или хотя бы его часть.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Мне кажется есть еще один нюанс. Очень часто к ПАЗ предъявляются существенно более жесткие условия по времени срабатывания. В этом случае возлагать функции ПАЗ на РСУ может оказаться еще и более затратным, потому как более быстродействующее РСУ потребует более дорогое железо. Опять же алгоритмически функции ПАЗ как правило более просты, и следовательно выделив ПАЗ в отдельную систему, можно еще и понизить сложность и повысить надежность, например заменив контроллер программируемым реле или тупо жесткой логикой.
-
- администратор
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
И ещё про отказоустойчивость забыли. Отказ РСУ не должен влиять на работоспособность ПАЗ. Авария может произойти в том числе и в следствие отказа РСУ - ПАЗ должна отловить нештатное состояние и предотвратить аварию (или уменьшить последствия).
Так что
Можно функции ПАЗ затолкать в РСУ, но от этого система ПАЗ не появится - будет РСУ с некоторыми функциями защиты. Когда откажет эта РСУ - установка останется и без защит тоже.
Так что
означает что ПАЗ отсутствует как класс. Всё просто. Может быть, за ненадобностью, а может быть из-за разгвоздяйства разработчиков - надо смотреть конкретную систему.Nikita_Bel писал(а): ↑31 янв 2019, 09:27 у них проект обходится вообще без ПАЗ и все функции выполняет РСУ.
Можно функции ПАЗ затолкать в РСУ, но от этого система ПАЗ не появится - будет РСУ с некоторыми функциями защиты. Когда откажет эта РСУ - установка останется и без защит тоже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
Вот тут я не согласен. Современные РСУ по своим характеристикам (быстродействие, отказоустойчивость) способны выполнять все функции ПАЗ. В моей родной теплоэнергетике при создании РСУ отдельно ПАЗ уже давно не создают. Все функции ПАЗ выполняет РСУ.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Почитай про SIL (Safety Integrity Level) и попробуй уронить этого преподавателя. Еще есть ГОСТ на эти темы, номер не помню, но думаю, что здешние коллеги подскажут.
Давненько у меня был документ каких-то итальянцев, не уважаю их технику и их решения, но тот документ про SIL - был великолепен).
Попробую поискать - может третья попытка будет удачной.
PS. Для защиты советы:
1) изучайте нормативную литературу
2) делайте на нее ссылки (см п.1).
3) после дипломирования знания по п.1. - очень пригодятся.
4) субъективно из моего дипломирования (1985 г): "Расчет надежности", консультант требовал свой раздел по максимуму, но получил облом ссылками на расчеты по ГОСТ.
5) К пункту 4. Один студент находит "Игольное ушко" - достояние всех остальных.
Последний раз редактировалось Looker 31 янв 2019, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- администратор
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
Выложите пожалуйста, если найдёте.
А ронять может и преждевременно. Надо знать установку. ПАЗ как отдельная система нужна не везде.
РСУ с функциями защиты называть и считать ПАЗом тоже нельзя - вот об этом, разве что, можно поговорить с преподавателем, но для этого девушка нашего ТС должна осилить этот вопрос в кратчайшие сроки, иначе её саму уронят ниже плинтуса. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Ну да. Я собственно говоря тоже в теплоэнергетике работаю. Но это потому, что процессы достаточно медленные. Скажем защиту ПЭН реализовывал, там на защиту от падения давления - выдержка 1 секунда. А вот в электрике даже РЗА как правило выносится из РСУ, потому как электрическая дуга за 1 секунду горения может выжечь довольно много. Или скажем защиты от импульсного перенапряжения, никто их в РСУ заводить не будет.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Отличие РСУ и ПАЗ
Попробую, но с тех пор менялись компьютеры... винчестеры помирали (потерял по Rockwell громадную личную KB).
А, тот документ был супер - бестолковый поймет. Коллег (новичков) просвещал на вопросы SIL.
Пепел на мою голову, если не найду.
Хотя на моей голове пепел не будет виден - "седая редкая рассада".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Отличие РСУ и ПАЗ
Именно так. Всё зависит от процессов. РЗА является принадлежностью РУ и живёт своей жизнью, с неё можно какие-нибудь измерения почитать, выключатель она отключит сама согласно уставкам в ней самой, а РСУ к этому моменту может уже давно умереть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.