• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Цифровизация экономики

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цифровизация экономики

Сообщение Serex » 12 апр 2019, 06:45

Jackson писал(а):
11 апр 2019, 21:53
Имелось в виду не просто документов на твёрдых носителях, а общее количество документов и их объём, в сумме бумажных оригиналов и электронных.
Соглашусь с этим. Но количество документов - это и скорость обработки документов. Там где быстрее обрабатывают документы, там выше производительность. Эта закономерность, которую не изменить и влиять на нее нет смысла.
А вот над чем нужно работать, так это производительность труда по отношению к количеству документов. При том же количестве документов нужно стремиться получить максимальный результат.
Хотя тут над словом документ тоже стоит по размыслить.
Вот к примеру у нас сейчас в коллективе устоялось использование WhatsApp приложения на телефоне. Имеем коллективный чат и обсуждаем там все наши действия онлайн без собрания отдельных совещаний. Можно ведь каждое сообщение в чате назвать документом, так как это запротоколированная на каком-то носителе информации единица информации. Хотя раньше от совещаний максимум что было - протокол совещания. Обсуждений много - документ один.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10656
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 251 раз
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Jackson » 12 апр 2019, 11:02

Serex писал(а):
12 апр 2019, 06:45
Но количество документов - это и скорость обработки документов.
Да? То есть наличие 10 куч песка вместо одной автоматически подразумевает что раскидывать лопатами их будут 10 человек вместо одного? Или Купи 10 куч песка - экскаватор в подарок?

Вовсе нет.

Раньше была работа по обработке документов. Теперь к этой работе добавилась работа на понимание того как с ними работать, на обслуживание комп.систем, на поиск ответа на вопрос "это я чего-то не понимаю или система глючит?", на доказательство этого ответа саппорту, на правку софта/конфигов/маршрутов или на правку регламентов с учётом фактической работы системы.
Был 1 пункт, стало вон сколько, народу стало больше занято, а задача-то та же самая и её объем вырос.

И где же преимущества?

Я пока вижу в остатке удобства, но в довесок к удобствам - уйму лишней работы, на которую уходит бюджет, занято куча народу, который мог бы заняться чем-то реально полезным вместо этого. Иной раз - ну его нафиг, такое удобство.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


alex-tec
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз

Цифровизация экономики

Сообщение alex-tec » 12 апр 2019, 14:17

Jackson писал(а):
12 апр 2019, 11:02
Я пока вижу в остатке удобства, но в довесок к удобствам - уйму лишней работы, на которую уходит бюджет, занято куча народу, который мог бы заняться чем-то реально полезным вместо этого. Иной раз - ну его нафиг, такое удобство.
Зато ВВП растет!

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
специалист
специалист
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Цифровизация экономики

Сообщение petr2off » 12 апр 2019, 14:24

А лес гибнет....

Аватара пользователя

Looker
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 56 раз

Цифровизация экономики

Сообщение Looker » 12 апр 2019, 16:26

alex-tec писал(а):
12 апр 2019, 14:17
Зато ВВП растет!
Американскими темпами, типа: вчера ты мне выкопал яму, я тебе заплатил, ты уплатил налоги. Сегодня я тебе выкопал яму...
Итог: у нас по яме, и минус налоги, государству доход и рост ВВП.
_______________________________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10656
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 251 раз
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Jackson » 12 апр 2019, 19:21

Типа того, да.

Ну, кому что надо: кому-то лес, кому-то ВВП. Так и живем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 56 раз

Цифровизация экономики

Сообщение Looker » 12 апр 2019, 21:04

Jackson писал(а):
12 апр 2019, 19:21
Ну, кому что надо: кому-то лес, кому-то ВВП. Так и живем.
По этой теме мне вспоминается древний анекдот: про двух ковбоев в прерии, один доллар и коровьи лепешки. :ext_secret:
_______________________________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цифровизация экономики

Сообщение Serex » 12 апр 2019, 23:16

Jackson писал(а):
12 апр 2019, 11:02
Раньше была работа по обработке документов.
Когда речь идет об одном документе, то да. Старые добрые дедовские способы выигрывают. Но в какой-то момент оказывается, что надо обработать 1000 документов и тут начинаются проблемы - нужны компьютеры, затраты на которых с лихвой отбиваются. Когда есть компьютеры, которые выполняют 1000 однотипных задач и система налажена, то и на том же компьютере сделать одну задачу по-современному, вместо дедовского способа становиться удобнее.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Михайло » 13 апр 2019, 06:34

Serex, при недостаточной обдуманности можно говорить, что мы живем в 21-ом веке, веке интернета, смартфонов и что все остальное должно отмереть.

Однако по факту никакого 21-го века нет, есть многослойный пирог от 17-го до 21-го века. Просто эти смартфоны сводят с ума, занимают слишком много внимания. Кувалда никого не удивляет.

Что касается цифровизации: она имеет смысл лишь при большой производительности бизнес-процессов. Только в этих случаях из 20-го века имеет смысл переходить в 21-й век.

Иногда попадаются такие объекты, которые автоматизированы, а денег они не приносят и обслуживать их надо - очень высокая трудоемкость. Холодный пот на спине от мысли, что это бессмысленная трата денег. Например, старые добрые ворота гаража, сваренные из листа металла и уголков, с дубовым засовом и петлями. Это все заменяется на фирменные секционные ворота. И потом начинаются нюансы эксплуатации...

Изображение VS Изображение

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цифровизация экономики

Сообщение Serex » 13 апр 2019, 13:35

Вспоминается поговорка: "Все гениальное - просто, перед вами детский горшок". Действительно некоторые вещи настолько точно выполняют свою функцию, что вот уже пару веков к ним ничего невозможно придумать нового. А автоматические ворота - это просто для того, чтобы не выходить из автомобиля. Хотя в некоторых местах очень неудобно использовать распашные ворота, а для откатных в бок нужен большой габарит.
Другая противоположность - я не могу осознать термины: нанотехнологии, интернет-вещей, машинное обучение.... и др. Есть много ультрасовременного, направленного на зарабатывание денег, но не имеющего ничего полезного за собой.
Михайло писал(а):
13 апр 2019, 06:34
Просто эти смартфоны сводят с ума, занимают слишком много внимания. Кувалда никого не удивляет.
Очень хорошие смартфоны. Чтобы мне прожить день без него - надо радикально изменить образ жизни. Сейчас это неотъемлемый атрибут. И количество функций, которые я выполняю со смартфоном, значительно превосходит функции с кувалдой. Значительное развитие возможностей общения между людьми растворяет дальность расстояний между ними. Тем самым увеличивает возможности для действий.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10656
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 251 раз
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Jackson » 13 апр 2019, 21:03

Михайло писал(а):
13 апр 2019, 06:34
Однако по факту никакого 21-го века нет, есть многослойный пирог от 17-го до 21-го века. Просто эти смартфоны сводят с ума, занимают слишком много внимания. Кувалда никого не удивляет.
Виниловым проигрывателям и аудиокассетам прочили быструю смерть. Однако они процветают и помирать не собираются, потому что лучше так ничего и не смогли изобрести, как ни старались.

Также и здесь.

Нельзя однозначно утверждать, что цифровая экономика - это хорошо. Цифровая экономика отличается от прежней, а в какую сторону - это ещё бабка надвое сказала, и смотря какая бабка.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Михайло » 13 апр 2019, 21:05

Многослойный пирог от 17го до 21-века будет всегда. Однако эти пласты движутся.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10656
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 251 раз
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Jackson » 13 апр 2019, 21:10

Михайло писал(а):
13 апр 2019, 21:05
Многослойный пирог от 17го до 21-века будет всегда. Однако эти пласты движутся.
Да, но в таком масштабе и с такой скоростью, что оценить качество этого движения не представляется возможным. Теория относительности в полный рост. Надо перестать двигаться, чтобы объективно это оценить, а мы все в этом движении участвуем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цифровизация экономики

Сообщение Serex » 14 апр 2019, 07:07

Jackson писал(а):
13 апр 2019, 21:03
Виниловым проигрывателям и аудиокассетам прочили быструю смерть.
Ну в широком то пользовании их уж точно нет. Так, у ценителей старины и чего-нибудь пафосного.
Jackson писал(а):
13 апр 2019, 21:03
Нельзя однозначно утверждать, что цифровая экономика - это хорошо.
Пока обсуждаются эти вещи, термины и прочее. Экономика нуждается в простых вещах, пример приводил выше.
Перемещение одной позиции ТМЦ между двумя юр.лицами сопровождается не менее двумя десятками единиц бумажной документации. А еще налоговая это хочет видеть и как-то систематизировать. Есть очевидная потребность этот хаос загнать в цифру. При чем это должен быть инструмент ни одного предприятия, а массовый.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10656
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 251 раз
Контактная информация:

Цифровизация экономики

Сообщение Jackson » 14 апр 2019, 07:18

Serex писал(а):
14 апр 2019, 07:07
Ну в широком то пользовании их уж точно нет.
Неправда. Просто Вы не пользуетесь и не знаете кто пользуется. Эгоцентризм - дело такое...
Пример был как раз для этого, чтобы показать что утверждения базируются только на личных вкусах. Это годится для личных вещей, но не годится для того о чём речь, ибо касается всех. Поэтому смысла в этом разговоре я более не вижу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цифровизация экономики

Сообщение Serex » 14 апр 2019, 07:29

У нас на заводе только 2 штатные единицы - "оператор базы 1С", которые занимаются в основном тем, что вручную на клавиатуре заносят наименование и атрибуты ТМЦ из первичной бух.документации в базу данных. А эту первичную документацию кто-то уже распечатал с компьютера и наименование это уже было напечатано другим человеком на другом предприятии.
Более того, эта ужасная фигня касается меня лично. Я сам составляю дефектные ведомости на полученные мной ТМЦ со склада. Это такой документ для списания НДС бухгалтерам. Когда я его составляю, я еще раз набиваю на клавиатуре наименование ТМЦ с бумажной распечатки накладной о внутреннем перемещении.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Jackson писал(а):
14 апр 2019, 07:18
Эгоцентризм - дело такое...
Гораздо удобнее опираться на суждения которые видны всем.


keysansa
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 15 раз

Цифровизация экономики

Сообщение keysansa » 14 апр 2019, 12:03

Serex писал(а):
14 апр 2019, 07:30
У нас на заводе только 2 штатные единицы - "оператор базы 1С", которые занимаются в основном тем, что вручную на клавиатуре заносят наименование и атрибуты ТМЦ из первичной бух.документации в базу данных.
На моей прошлой работе за это 2 ставки бухгалтера платили. Был правда бонус, в конце периода можно было разгрузить бухгалтеров.
Serex писал(а):
14 апр 2019, 07:30
А эту первичную документацию кто-то уже распечатал с компьютера и наименование это уже было напечатано другим человеком на другом предприятии.
По поводу электронного документооборота... Приходили конторы, предлагали услуги. Даже если почти все наши контрагенты были у них "в базе" (т.е. "достаточно" было одного оператора), то выходило дороже, чем печатать и почтой отправлять. Когда 1С напрямую этим занялась, я там уже не работал. Но позвонил "сменщик", попросил помочь настроить. Подключили, настроили... Через 3 месяца поинтересовался - а что, говорит, это же надо обучать. Я не буду, а денег нет. Подключено, настроено, платят.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ответить

Вернуться в «Комната смеха»