• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Работа на высоте

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 46 раз

Работа на высоте

Сообщение Serex » 06 мар 2019, 23:52

Попытался я тут немного глубже вникнуть в правила работы на высоте и понял что я совершил роковую ошибку.
Ныне существующую редакцию не то, что нельзя использовать, она создана для жесткого садизма над людьми!!!
Я прочитал до 11 пункта и уже у меня взорвался мозг и я корчился в агонии.
Сории за литературность.
Но!!! За что мы налогоплатильщики платим деньги, если товарищи прожирающие бюджет пишут такие законы.

Вот простой вопрос:
У меня есть удостоверение для работы на высоте. На нем написано, что допущен к работам
"без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м."

Это Чё ?!?!. Я что могу работать только на высоте более 5 метров, а менее? Или я могу работать только на высоте без средств подмащивания (стремянки,лестницы) ?
А зачем писать, что можно работать на плащадках без ограждения и на площадках с ограждением менее 1,1 метра - вот нельзя было объединить и написать площадки с высотой ограждения менее 1,1 метра, ведь это включает в себя и отсутствие ограждений.
Зачем писать про средства подмащивания, если ясно, что на 5 метрах могут быть только стационарная площадка, либо средство подмащивания.
Методом исключения из этой фразы выходит, что я могу работать только на краю слобоогражденных стационарных площадок с перепадом высоты более 5 метров!!!!
И?? Только на такие работы нужен наряд-допуск и для этого предусмотрены группы безопасности.

И при этом в правилах предусмотрены другие работы:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
Получается что это все работы на подмостях выше и ниже 5 метров + работы на огражденных стационарных площадках. И на эти работы наряд-допуск не нужен, только корочки о прохождении обучения.

Меня кто-то разыгрывает или законодатель всерьез поплыл??

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Пока писал, понял: если подвесить меня на веревочке на высоте более 5 метров, то это будут работы на высоте без средств подмащивания более 5 метров. И на такие работы нужен наряд-допуск!

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Теперь для меня загадка: Если я имею право выполнять сложные работы на высоте: на канатике или на краю обрыва, то что делать с более простыми работами? Я их не имею право выполнять?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Работа на высоте

Сообщение Михайло » 07 мар 2019, 05:03

Все очень просто: работа на средствах подмащивания - это регламентированные работы, на которых минимизирован человеческий фактор и на которых нужно лишь минимально включать голову (не совершать прыжки с лестницы на лестницу или вместе с нею и т.д.). И не важно какая высота, просто средства подмащивания и приспособления должны соответствовать условиям работы на этой высоте. Человеческий фактор исполнителей переложен на человеческий фактор конструкторов и проектировщиков.

Больше вопросов к высоте 4 метра без ограждения, работы на краю. В этом случае ни наряд-допуск, ни корочки не нужны.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 46 раз

Работа на высоте

Сообщение Serex » 07 мар 2019, 06:36

Михайло писал(а):
07 мар 2019, 05:03
работа на средствах подмащивания - это регламентированные работы
Откуда такое утверждение? Чем они регламентированы? Регламент подразумевает какой-то перечень работ?
Это думаю как раз самая большая часть работ с которыми сталкиваются работодатели.

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Михайло писал(а):
07 мар 2019, 05:03
на которых минимизирован человеческий фактор и на которых нужно лишь минимально включать голову
Даже на этой высоте можно весьма хорошо травмироваться. Неправильно подобранные средства подмащивания или их использование не по назначению - ведут к травматизму.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
на 5 метрах просто вернее, что можно двинуть кони и получить травму несовместимую с жизнью.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Работа на высоте

Сообщение CHANt » 07 мар 2019, 20:35

Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
У меня есть удостоверение для работы на высоте. На нем написано, что допущен к работам
"без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м."
У меня нет удостоверения, поэтому вопрос - а это не допуск ли к верхолазным работам? Потому как ПОТРМ предусматривают работы на высоте и верхолазные работы (термины раскрыты в сноске п.п. 1.1). Для верхолазных работ только наряд-допуск, а для работ на высоте куча требований к применяемым техническим средствам. Собственно все Правила разжевывают для этих двух видов работ разные варианты.
И четко написано -
Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный пояс.
Т.е. тут нет условий лестниц или лесов, подмостей. Работаешь выше 5 метров - оформляй наряд-допуск, даже если ты Карлсон, который живет на крыше)))


keysansa
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 4 раза

Работа на высоте

Сообщение keysansa » 07 мар 2019, 20:44

CHANt писал(а):
07 мар 2019, 20:35
даже если ты Карлсон
Недавно видел: Карлсон - это единственный Кент с кнопкой ))
ЗЫ. Я курю
Здравствуйте, я Ваш патологоанатом

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 46 раз

Работа на высоте

Сообщение Serex » 08 мар 2019, 00:01

CHANt писал(а):
07 мар 2019, 20:35
Потому как ПОТРМ предусматривают работы на высоте и верхолазные работы
Только новые правила заменили ПОТРМ и сейчас действуют правила, цитаты из которых я привел выше. Возможно прошлые правила были и лучше, но заявлено, что новые правила разработаны с учетом актуальным проблем.

http://www.unitalm.ru/blog/novye-pravil ... na-vysote/
Почему новые правила нужны.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Работа на высоте

Сообщение Михайло » 08 мар 2019, 05:41

Serex писал(а):
07 мар 2019, 07:01
Откуда такое утверждение? Чем они регламентированы?
Ну регламентность в таком виде: средство подмащивания - это всегда результат конструкторской работы, расчетов, испытаний. Не допускаются средства подмащивания с кондачка. Даже деревянные леса требуют расчетов.

Другое дело, что производители, извините, говностремянок и говнолестниц хитрят, делают свои "перочинные ножики" якобы на все случаи жизни и на разные высоты, но эти ситуации часто не выдерживает простой критики.

Сама суть новых Правил, как я понимаю, средство подмащивания и её руководство по эксплуатации устраняют человеческий фактор. Весь фактор перекладывается на высококвалифицированного разработчика. А он уже сам определит условия работы на любой высоте и укажет эти условия в РЭ.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 46 раз

Работа на высоте

Сообщение Serex » 08 мар 2019, 10:44

Михайло писал(а):
08 мар 2019, 05:41
Сама суть новых Правил, как я понимаю,
Пожалуй суть этих правил в том, что нужно очень много экспертов, чтобы их правильно истолковать :)
Я когда первый раз прочитал их, пошел искать комментарии к статьям. Нашел комментарии того же министерства и опять ничего не понял. Потом начал искать комментарии на комментарии и нашел, как один чел в цинично-насмешливой форме разбирает их - вроде понял :ges_up:
Из правил пока я прочитал, что для работ до 5 метров п.3.1.а) нужно одно удостоверение, а для работ выше п.3.1.б) другое. Вот у меня есть второе, а работы я выполняю первые.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10400
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 197 раз
Контактная информация:

Работа на высоте

Сообщение Jackson » 13 мар 2019, 22:27

Вы малость неправы.
Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
Я что могу работать только на высоте более 5 метров, а менее?
Менее 5 метров разрешение не требуется. Всё в порядке.
Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
А зачем писать, что можно работать на плащадках без ограждения и на площадках с ограждением менее 1,1 метра - вот нельзя было объединить и написать площадки с высотой ограждения менее 1,1 метра, ведь это включает в себя и отсутствие ограждений.
Нет, не включает. "Низкое ограждение" и "ограждение отсутствует" - как бы разные вещи.
Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
Методом исключения из этой фразы выходит, что я могу работать только на краю слобоогражденных стационарных площадок с перепадом высоты более 5 метров!!!!
Нет.
Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
Зачем писать про средства подмащивания, если ясно, что на 5 метрах могут быть только стационарная площадка, либо средство подмащивания.
Доброе утро! А на кране с люлькой или на подъёмнике на 5 метров не подняться? Пром.альпинизм не в счёт - там вообще нет средств подмащивания.
Serex писал(а):
07 мар 2019, 00:02
Меня кто-то разыгрывает или законодатель всерьез поплыл??
Да всё нормально. Просто всё хорошо в меру. Говорят "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт" (ничего личного). Подобным образом можно найти, а точнее придумать, несуразности в любом документе: от Конституции до "Войны и Мира". Да, они там действительно есть, но от этого они (документы) хуже не становятся и нормально исполняются. Весь интернет этим сарказмом пестрит, это стало уже несмешно - наоборот, грустно, потому что печально видеть, сколько людей элементарно не умеют читать и маются дурью вместо самообразования.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 46 раз

Работа на высоте

Сообщение Serex » 13 мар 2019, 23:01

Jackson писал(а):
13 мар 2019, 22:27
Подобным образом можно найти, а точнее придумать, несуразности в любом документе:
Ну ни фига. Какие-то документы читаешь и в целом понятно с первого раза. А вот использование ОЧЕНЬ сложносочиненных предложений никакой юридической необходимостью не прикрыть - это безграмотность. Хорошо хоть явные грамматические ошибки исправили.
Jackson писал(а):
13 мар 2019, 22:27
Менее 5 метров разрешение не требуется. Всё в порядке.
Вы не правы: Пункт 10, абзац 2.
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте,
А выше по тексту правил, что работник должен быть обучен п.8а., 18 лет, здоровье и т.д. Т.е. Работник работающий на высоте обучен и имеет корочки. А если корочек нет и не выдавались, работник де-факто не обучался, то он не имеет права работать на высоте.

А вот свыше 5 метров, там наряд-допуск уже нужен.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Jackson писал(а):
13 мар 2019, 22:27
Нет, не включает. "Низкое ограждение" и "ограждение отсутствует" - как бы разные вещи.
Вовсе не разные. Это все категории ниже 1,1 метра. А значит одно и то же.

Ответить

Вернуться в «Комната смеха»