Форум АСУТП

Никита писал(а): ↑28 сен 2021, 22:36

Jackson писал(а): ↑03 июл 2021, 11:56 В тебе не сомневаюсь. Это для всех. Просто не все понимают зачем в этой схеме контактор нужен. И даже после того как реле умирает через год-полтора - продолжают не понимать.

А вот поделись секретом - катушка контактора чем защищена?

Забыл уже о чём речь. :)
Про дом? Предохранителем.

Jackson писал(а): ↑29 сен 2021, 15:52 Про дом? Предохранителем

Да, про установку УЗМ для домашней сети. Т.е. еще одна вставка специально для контактора?

Никита писал(а): ↑29 сен 2021, 23:18

Jackson писал(а): ↑29 сен 2021, 15:52 Про дом? Предохранителем

Да, про установку УЗМ для домашней сети. Т.е. еще одна вставка специально для контактора?

Зачем специально? Общая на все цепи управления. Наверное смешно видеть цепи управления в квартирном щите, но раз контактор - значит они есть. Там ещё мультиметр у меня стоит и планировал мониторинг сделать в тестовых целях. Так что пред на все эти цепи стоит. Ты же не делаешь на каждую лампочку и релюшку в любом шкафе по отдельному преду, а группируешь их.

Jackson писал(а): ↑30 сен 2021, 10:46 Ты же не делаешь на каждую лампочку и релюшку в любом шкафе по отдельному преду, а группируешь их.

Ну так мне и группировать нечего. Цепей управления пока и нет в квартирном щитке, только автоматы и дифы. Вопрос-то из чего возник - четыре модуля свободных в квартирном щитке осталось. УЗМ+ байпасный автомат - уже три, контактор - четвертый. А менять щиток очень неохота, особенно в коридоре в полярную ночь, когда естественного света нет. Вот и пытаюсь вывернуться. Как вариант - узкую УЗМ-ку поискать, но в наших краях их нет, заказывать надо...

Никита писал(а): ↑30 сен 2021, 13:06 УЗМ+ байпасный автомат - уже три, контактор - четвертый.

Если вводной автомат у тебя тут же в этом щитке, то отдельную защиту по цепям питания катушки я бы не делал если туго с местом. Конечно положено, но мы не на производстве, технадзор не придет.

Одномодульный контактор-то есть? Тоже та еще редкость. Странно что он есть, а УЗМки узкой нет при этом.

У меня кстати 4-полюсный контактор. Все верхние контакты полюсов я перемкнул и подвёл туда вход силового питания - тогда у тебя есть 4 клеммы для дальнейшей раздачи силового питания (по 1 с выхода каждого полюса контактора), перемычек больше ставить нигде не придется. Но это 4-полюсный.

Доп.место можно добыть, если немного расширить отверстие под автоматы в крышке щита - обычно там отверстие меньше чем дин-рейка за этой крышкой, подразумевается что оставлено место под силовые провода.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Да, вот кстати, за контактор я переживал что он гудеть со временем начнёт, но не начал. Вероятно там внутри катушка-то постоянного тока и выпрямитель. Потом мои догадки подтвердили, так и есть. Так что ты смотри при выборе контактора, такое не во всех есть.

Jackson писал(а): ↑30 сен 2021, 14:14 Если вводной автомат у тебя тут же в этом щитке, то отдельную защиту по цепям питания катушки я бы не делал если туго с местом

На вводной и от него приходит медь 4кв. Эти 4 в клемму контактора не засунуть, а меньший взять - ну неправильно, да и с другой стороны будет проблема - зажать в нижнюю клемму вводного вместе с той четверкой. Вот и думаю, чем разойтись. Как вариант - поискать уж совсем узкую вставку от ваго-вейдмюллера-еще кого, в виде клеммы с предом.

Jackson писал(а): ↑30 сен 2021, 14:14 На витрине есть. Не исключаю, что единственный:)
Одномодульный контактор-то есть? Тоже та еще редкость. Странно что он есть, а УЗМки узкой нет при этом.

Jackson писал(а): ↑30 сен 2021, 14:14 Доп.место можно добыть, если немного расширить отверстие под автоматы в крышке щита - обычно там отверстие меньше чем дин-рейка за этой крышкой, подразумевается что оставлено место под силовые провода.

Это будет та же история. Из-за того, что перемешаны дифы и однополюсники, разводка много где сделана не шинками, а ПВ-1. И место это занято, а освобождать его - это проще новый щиток на столе собрать и приделать...

Jackson писал(а): ↑30 сен 2021, 14:14 Да, вот кстати, за контактор я переживал что он гудеть со временем начнёт, но не начал. Вероятно там внутри катушка-то постоянного тока и выпрямитель. Потом мои догадки подтвердили, так и есть. Так что ты смотри при выборе контактора, такое не во всех есть.

А вот это интереснее - куда смотреть то? На ём ж не написано, что внутре....

Никита писал(а): ↑01 окт 2021, 12:15 А вот это интереснее - куда смотреть то? На ём ж не написано, что внутре....

Обычно эти контакторы позиционируются как AC/DC.
"Тип напряжения - цепь управления: Перемен./постоян. (AC/DC)"
https://www.iek.ru/products/catalog/mod ... _ac_dc_iek

Никита писал(а): ↑01 окт 2021, 12:15 На вводной и от него приходит медь 4кв. Эти 4 в клемму контактора не засунуть

Чего? У меня там 2 по 10 квадрат засунуто. Поэтому я и люблю ПВ3 - они прессом хорошо ужимаются и принимают нужную форму, а ПВ1 круглый как есть, а будешь прессовать его - он сломается.

Никита писал(а): ↑01 окт 2021, 12:15 Вот и думаю, чем разойтись.

На крайняк, отвод сделать и тонким 0,75 из-под гильзы куда 4 квадрата зажато. Да, неправильно, но не беда, здесь токи КЗ небольшие (в квартире).

Никита писал(а): ↑01 окт 2021, 12:15 Это будет та же история. Из-за того, что перемешаны дифы и однополюсники, разводка много где сделана не шинками, а ПВ-1.

Ну да. Так а просто сдвинуть всё не перемешывая в одну сторону - нет? У себя я так и вышел: подпилил, и сдвинул насколько мог в сторону. Только у меня монтаж ПВ-3 сделан

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Никита писал(а): ↑01 окт 2021, 12:15 А вот это интереснее - куда смотреть то?

Так в ТТХ и дополнительно консультироваться у умных. Например в шнайдеровских модульных контакторах была обычная катушка на 230 вольт, а АВВ к тому моменту уже давно на "электронные" перешло и значит внутри, условно говоря, выпрямитель. Но нигде этого не сказано. Подсказали люди, которые этот контактор разбирали.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Универсал писал(а): ↑01 окт 2021, 12:26 Обычно эти контакторы позиционируются как AC/DC.

Там чуть сложнее всё. На DC он может и не работать, поэтому (и нетолько) этого и не пишут. пример - реле и контакторы АВВ (не модульные) - они лет 15 назад уже стали "электронными". Я на форуме эту историю рассказывал, как решили заменить сгоревшую катушку: разобрали - а внутри кроме катушки ещё два десятка микросхем на плате, и вот эту плату и не купить не заказать как запчасть никаким образом. Но в каталоге есть отдельно на AC и отдельно на DC, разные позиции.

Насчёт двух десятков это вы, конечно, загнули. Столько даже в моём компе не наберётся.
По сути. Катушки эти содержат не просто выпрямитель, а импульсный источник питания. Характерная особенность - расширенный диапазон напряжений. Слабый щелчок, вследствие плавного нарастания тока в катушке. Наличие защит от импульсных перенапряжений. Вот у ABB:
"катушка 100–250 В перем./пост. тока поддерживает все стандартные значения напряжения в сети"
"Всего 4 катушки покрывают диапазон напряжения катушек 24–500 В перем. тока и 20–500 В пост. тока"
Для того, чтобы определить, что у контактора такая катушка, необязательно его ломать. Достаточно измерить сопротивление катушки. Оно будет бесконечным. И ещё - при выходе из строя такие катушки часто, точнее, почти всегда уходят в КЗ. Поэтому надо внимательнее отнестись к защите цепей управления.

Универсал писал(а): ↑01 окт 2021, 16:45 Насчёт двух десятков это вы, конечно, загнули.

Это как? Мне пояснить надо, как я мог это загнуть, если сам делал.

Вы сами делали плату для катушки контактора с двумя десятками микросхем?
Те контакторы ABB с "электронными" катушками, которые я держал в руках, были наглухо монолитными, и посмотреть, что у них внутри можно было только с помощью кувалды.

Jackson писал(а): ↑01 окт 2021, 13:49 Чего? У меня там 2 по 10 квадрат засунуто.

Это сила. Я про клеммы А1 и А2, разговор-то о защите катушки... Впрочем, контаторы разные бывают.

Ну а в итоге пока склоняюсь все-таки к узкой УЗМ и клемме с предом. Дом 50 лет без УЗМ стоял, еще месяц простоит, пока УЗМ приедет.
Кстати, еще вот изделие УЗМ-50ЦМ с заявленной контактной группой на 63А (при вводном на квартиру в 25) заставляет задуматься над необходимостью контактора... Особенно с учетом того, что узкие контакторы тоже экзотика и по времени замена реле в УЗМ и контактора в сборе будет плюс-минус одинаковой и упрется в ожидание ЗИПа... Ну а если подсуетиться и запастись...

Никита писал(а): ↑03 окт 2021, 15:46 Я про клеммы А1 и А2

Уточнять надо. :) Я про силовые. Катушка конечно потоньше

Никита писал(а): ↑03 окт 2021, 15:46 Ну а в итоге пока склоняюсь все-таки к узкой УЗМ и клемме с предом. Дом 50 лет без УЗМ стоял, еще месяц простоит, пока УЗМ приедет.
Кстати, еще вот изделие УЗМ-50ЦМ с заявленной контактной группой на 63А (при вводном на квартиру в 25) заставляет задуматься над необходимостью контактора... Особенно с учетом того, что узкие контакторы тоже экзотика и по времени замена реле в УЗМ и контактора в сборе будет плюс-минус одинаковой и упрется в ожидание ЗИПа... Ну а если подсуетиться и запастись...

УЗМ (я конкретно про меандровское поделие, а не все защитные реле напряжения - надо смотреть конкретно) совершенно спокойно можно использовать в качестве контактора для домашнего применения - я сам это делал неоднократно. Плюс некоторые контакторы имеют свойство гудеть даже при совершенно чистом сердечнике с совершенно целым короткозамкнутым витком, что для дома не айс.

Для этого следует коммутировать нейтраль УЗМ с общей силовой нейтралью, при том что общая нейтраль идет мимо УЗМ (в УЗМ нейтраль является перемычкой, к которой подключена управляющая плата). Ток там будет крошечный (на питание электроники и обмотки реле) - соответственно, коммутировать его можно обычным клавишным выключателем и использовать провода соответствующего сечения жил.

Таким образом, можно делать отключаемые по "мастер-выключателю" (при уходе из дома или отъезде в отпуск) линии. Невероятно удобно.