1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Дублирование модулей I/O

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение petr2off »

Добрый день.
Подошел к такой теме, как технологические защиты.
И столкнулся с резервированием каналов. Не совсем понятно понятен механизм этот.
В базе сигналов, шкаф с защитами столкнулся на дублирование модулей AI(4-20), DI и DO.
Как это физически делается. В базе сигналов, я обратил внимание на то, что в шкафе с резервированием IO платы нумеруются
через 1 (1,3,5...). В обычных шкафах подряд (1,2,3....). Получается что физически одну плату образует 2 модуля. Основной и резервный.
Как разводится сигнал от датчика на них. Кабель пришел у меня в шкаф (имею 2 конца) и вижу 4 контакта (на основном модуле и на резервном). Как я их подключаю ? И самое главное, а что я при этом выигрываю ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение Ryzhij »

Единого общепринятого решения не существует.
Многое зависит от требований ТЗ, от используемой аппаратной платформы, от принятой модели надёжности.
Обычно выдвигается требование отсутствия в системе "Jesus Nats" - критических узлов, единичный отказ которых ведёт к краху СПАЗ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение petr2off »

Это понятно, но в данном случае речь идет о конкретной технологии Эмерсона DeltaV, они у себя на сайте рекламируют это резервирование, рассказывают, как их система обнаруживает неисправный (или временно удаленный) модуль В/вывода. и автоматически
переключается на резервный. Но ни одной схемы подключения. Я не понимаю, как 2 конца подключить к 4-м.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение Ryzhij »

petr2off писал(а): 10 авг 2021, 08:55 Но ни одной схемы подключения. Я не понимаю, как 2 конца подключить к 4-м.
Так тут, опять же, всё зависит от принятой идеологии резервирования.

1. Можно ведь резервировать и полевые приборы, измеряя один технологический параметр двумя датчиками. Тут проще всего.
2. Можно, при токовом сигнале, использовать охват токовой петлёй, как модулей гальванической развязки (барьеров, нормирующих преобразователей и т.п.), так и самих модулей периферии.
3. Можно раздваивать токовый сигнал.
4. Можно перейти на сигнал напряжения, используя прецизионный шунт.

Всё зависит от предъявляемых требований к надёжности.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение petr2off »

Не 1-й вариант это точно. У меня штук 40 сигналов продублированы 3-мя датчиками. Но это не резервирование. По алгоритму они усредняются с отбрасыванием недостоверных сигналов.
Здесь речь идет именно о резервировании модулей, В каждый момент времени работает один. И кабель к ним один идет.
Запросил схемы подключений, прислали - но простые, без резервирования. Правда в письме подтвердили, что да, такая технологий у них есть. Для нее используется специальная плата-носитель. кабель приходит на нее, а она как то хитро раздает на основной и резервный модуль, правда резервный модуль при этом оцифровку не ведет.
А вот схему подключения для случая резервирования не прислали. Сказали обойдетесь, не надо Вам. Подумаешь - какая то ТЭЦ.
Ну как то так. Значит будем корректировать проект на более простую схему - с резервированием контроллеров только.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение kirillio »

Ryzhij писал(а): 10 авг 2021, 10:26 2. Можно, при токовом сигнале, использовать охват токовой петлёй, как модулей гальванической развязки (барьеров, нормирующих преобразователей и т.п.), так и самих модулей периферии.
3. Можно раздваивать токовый сигнал.
4. Можно перейти на сигнал напряжения, используя прецизионный шунт.
Вячеслав, а можете подробнее раскрыть 2-4 пункты?.. ну или отсылкой на источники, где можно прояснить данные способы реализации.
Зри в корень!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение Ryzhij »

kirillio писал(а): 17 сен 2022, 15:05
Ryzhij писал(а): 10 авг 2021, 10:26 2. Можно, при токовом сигнале, использовать охват токовой петлёй, как модулей гальванической развязки (барьеров, нормирующих преобразователей и т.п.), так и самих модулей периферии.
3. Можно раздваивать токовый сигнал.
4. Можно перейти на сигнал напряжения, используя прецизионный шунт.
Вячеслав, а можете подробнее раскрыть 2-4 пункты?.. ну или отсылкой на источники, где можно прояснить данные способы реализации.
Иногда, сталкиваясь с совершенной незамутнённостью сознания просто теряешься...
Мне начать с курса физики за 6-й класс? :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Дублирование модулей I/O

Сообщение kirillio »

Ryzhij писал(а): 19 сен 2022, 14:18 Мне начать с курса физики за 6-й класс?
Признаюсь, не поверил, что Вы вон аж куда кажете :) подумалось, что речь за какое-то новомодное железо - "охватчики токовых петель", "делители сигнала", "каретки для прецизионных шунтов" :crazy0to:
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»