Нестабильные аналоговые сигналы и «алармы»

[alex3110]

Всем привет !

Использую ТР1500 Comfort и TIA v.15.1 для неё.
Создал аналоговые алармы (границы «H» и «HH») для аналоговых сигналов.
Иногда некоторые аналоговые сигналы становятся очень нестабильными.
Проблема из-за старых датчиков этих сигналов.
Сигналы прыгают в широком диапазоне (около 15… 50% полного диапазо-на) и пересекают «H» и даже «HH» - границы.
Поэтому иногда я каждые 1 ... 2 сек. получаю ложные алармы.
Для их предотвращения использую «Deadband», который настроил для каждого такого сигнала.
Но иногда сигнал, после достижения предела («H» или «HH»), не опускается ниже нижнего предела «Deadband» в течение нескольких следующих часов. Та-ким образом, этот аларм «зависает» и считается «не ушедшим».
Это плохо потому, что следующий аларм от того же сигнала, уже не будет сформирован панелью.

Можно ли сбросить «застрявший» аларм вручную с помощью кнопки и к/л системной функции или скрипта ?

Знаю про вариант "интегрирования-фильтрации" аналоговых сигналов в самом PLC, но пока не хочу лезть в него.

Заранее благодарен.

[VADR]

Я бы смотрел в сторону устранения проблемы там, где она возникла: приведения в порядок датчиков. Потому что:

Сигналы прыгают в широком диапазоне (около 15… 50% полного диапазо-на) и пересекают «H» и даже «HH» - границы.
Поэтому иногда я каждые 1 ... 2 сек. получаю ложные алармы.

Это - не ложные алармы. Это - неправильная работа поля.

[Михайло]

Сегодня как раз бился с такой проблемой: все датчики на одном аналоговом модуле скакали и даже уходили далеко вверх. Просто убрал один неисправный датчик, отцепил провод и все остальные сигналы сразу замерли спокойно.

[alex3110]

Это - не ложные алармы. Это - неправильная работа поля.

Так-то оно так. Как ето у Пушкина : "....Ах, обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад". Но датчики - какие есть. Других нет. Хоть они и показывают + - "километр", но это лучше, чем ничего и технологов это устраивает, потому что они знают, что новых не предвидится. Поэтому придётся смотреть в сторону-таки поиска магической кнопки.
Всё усугубляется тем, что эти датчики - это датчики вибрации. И их за ихнюю нелёгкую жизнь поколбасило так, шо "мама не горюй". И добиться от них нормального сигнала, думаю в принципе нельзя. А принцип остаётся только такой - "лишь бы что-то стояло и хоть что-то показывало".
А самое главное то, что сигналы с этих датчиков напрямую никак не влияют на управление двигателем. Они только показывают, что вот уже совсем хреново станет. А решение по остановке двигателя принимают технологи. Путём прямого и тайного голосования.

[M3f]

Для их предотвращения использую «Deadband», который настроил для каждого такого сигнала.

Почему решили использовать "Deadband" а не "Delay Time" для вашего случая? У вас же сигналы, когда пересекают "H" и "HH" границы не висят там по несколько минут?
P.S.

Знаю про вариант "интегрирования-фильтрации" аналоговых сигналов в самом PLC, но пока не хочу лезть в него.

Можно написать данный фильтр на панели или на ПЛК самому, если не хотите влезать в "Hardware" (да и время фильтрации там ограничено) и останавливать потом ПЛК.

[alex3110]

У вас же сигналы, когда пересекают "H" и "HH" границы не висят там по несколько минут?

Да, Вы правы. "Скачушие" сигналы лишь кратковременно (0,5...1 сек.) пересекают H или HH границу,а потом возвращаются вниз. Но не всегда сразу возвращаются ниже мною установленной нижней границы "Deadband", а иногда подолгу скачут внутри этой "Deadband".

Почему решили использовать "Deadband" а не "Delay Time" для вашего случая?

Посмотрел мануал и теперь вспомнил, что где-то год назад я читал про "Delay Time". Но сейчас первым на глаза попался "Deadband". Наверное потому, что его колонка была левее. До "Delay Time" просто не "дотянул" :-) . Да, проблему определённо можно решить с помощью "Delay Time". Спасибо, что напомнили.

[alex3110]

Точнее так : в колонках нет такой, где можно настроить "Delay". Это настраивается в"Properties" - "Trigger" каждого аналогового аларма.
Но в моём случае только "Delay" -ем справиться с проблемой не получится. Надо совместно с "Deadband". Теперь можно будет сделать "Deadband" не таким широким и вероятность "застревания" алармов заметно снизится.

[M3f]

alex3110,
1. Что значит: "... в колонках нет, такой где можно настроить "Delay""?, а где вы настраиваете "Deadband", разве не там же в "Properties - Trigger"?
2. Почему не получится только "Delay"-ем? Выставляете, например, "Delay = 5 second" и если проходит кратковременный (до 5 сек.) превышающий сигнал он не будет обрабатываться, если сигнал висит дольше, значит это авария и выдается соответствующий сигнал.

[Jackson]

Проблема из-за старых датчиков этих сигналов

А контроллер тут причём? С датчиками и надо разбираться в 1 очередь, а не костыли подкладывать. Иначе, когда случится действительно alarm, Вы его пропустите и угробите всю установку.

[alex3110]

alex3110,
1. Что значит: "... в колонках нет, такой где можно настроить "Delay""?, а где вы настраиваете "Deadband", разве не там же в "Properties - Trigger"?

Да, всё верно. Всё в одном месте. Просто писал по памяти, перед глазами не было открытого проекта.

alex3110,
2. Почему не получится только "Delay"-ем? Выставляете, например, "Delay = 5 second" и если проходит кратковременный (до 5 сек.) превышающий сигнал он не будет обрабатываться, если сигнал висит дольше, значит это авария и выдается соответствующий сигнал.

Например, Н-граница = 50 "чего-то там".
Текущее значение сигнала (ТЗС) достигло 50 и продержалось не ниже 50 в течение 5 сек. Триггер аларма взводится. Потом ТЗС всоре (через 1...5 сек.) падает ниже 50 до 49-ти. Триггер сбрасывается. Потом всё повторяется, т.е. каждые 6...10 сек. получаем бессмысленные и беспощадные алармы, которые ещё вдобавок пишутся на внешнюю USB-флэшку, постоянно "убивая" её. И так может продолжаться десятками минут подряд. Если сигнал будет вести себя именно так, как я описал, то даже "Deadband" тут не поможет.
Но мои сигналы "получше". В том плане, что они, когда "скачут", проседают ниже чем Н-граница = 50, порой и до 0...3.
После того как датчики "подшаманят", они дней 4...5 ведут себя прилежно., т.е. ТЗС по любому из них не выскакивает за 20...25 . Но потом начинается "свистопляска" и они могут скакать от 0 до "Н" и даже до "НН" - границ. Так вот именно тут и поможет "Deadband", т.к. он, в пределах своего диапазона не даст взведённому аларму сброситься, если ТЗС будет "скакать" внутри этого диапазона "Deadband".
Понятно, что полностью угадать поведение сигналов с датчиков и подавить ненужные алармы невозможно, но после применения мною комбинации "Deadband" и "Delay" удалось уменьшить в разы эти ненужные алармы. А без всего этого а получал ненужные алармы каждую секунду в течении нескольких часов в сутки.

Понятно, что неисправны датчики. Понятно, что их надо менять.
Непонятно только на какие деньги и кто их даст.
Может вы сброситесь ?
Или мне на свои купить ?
Они денег на 4Gb флэшку найти не могут,а вы предлагаете, чтобы они купили новые датчики ценой около 300.000 деревянных.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, о чём я уже писал ранее :
"А самое главное то, что сигналы с этих датчиков НИКАК НЕ влияют на управление двигателем. Они только показывают, что вот-вот уже совсем хреново станет. А решение по остановке двигателя принимают технологи. Путём прямого и тайного голосования.

[Looker]

Понятно, что неисправны датчики. Понятно, что их надо менять.
Непонятно только на какие деньги и кто их даст.

Когда сбудется:

С датчиками и надо разбираться в 1 очередь, а не костыли подкладывать. Иначе, когда случится действительно alarm, Вы его пропустите и угробите всю установку.

Деньги найдутся, только "крайнего" найдут еще быстрее и как в поговорке: "наказание невиновных и награждение непричастных."

[Jackson]

Как страшно жить...

Понятно, что полностью угадать поведение сигналов с датчиков и подавить ненужные алармы невозможно

Мне кажется, при такой работе это всё вообще не нужно. Не знаю что за система и объект (и неинтересно), но либо автор в ней чего-то не понимает, либо остальной персонал. Но это ИМХО и к делу вообще не относится.

Проблему ведь решили?

Ок.

[alex3110]

Ключевая фраза тут : "..что сигналы с этих датчиков НИКАК НЕ влияют на управление двигателем." Т.е. если к/л сигнал достигает "Н" или даже "НН", то с ПЛК никакого управляющего воздействия ни на какой ИМ НЕ ВЫДАЁТСЯ.
А посему и технологи, и я изголяемся как можем. Они - в силу своей рабоче-крестьянской идеологии "а, ..ля и так сойдёт, чёт ведь показывает и ладнать". А я - в силу некоторой своей образованности и жалости к маленькой флэшечке. Ведь убивают её "ложные" алармы почём зря. :-)
Это только в сказках бывает счастливый и быстрый конец, типа "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". А у нас датчики, перед смертью, ещё очень долго мучают :-)
Такая вот история.