- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ШИМ
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
ШИМ
Анатолий, поясните для спортивного интереса, почему? Имея ПЛК и мэковские языки, шим реализуется практически на чем угодно. В юности и на операционниках делал. Или речь про использование только готовых сименсовских функций?megavolt86 писал(а): ↑02 ноя 2018, 14:49 Данная модель имеет только релейные выходы, потому ей не получится реализовать шим
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
Видимо у Вас с Анатолием просто разные представления о частоте ШИМ и о ресурсе встроенного релеНикита писал(а): ↑02 ноя 2018, 23:29Анатолий, поясните для спортивного интереса, почему? Имея ПЛК и мэковские языки, шим реализуется практически на чем угодно. В юности и на операционниках делал. Или речь про использование только готовых сименсовских функций?megavolt86 писал(а): ↑02 ноя 2018, 14:49 Данная модель имеет только релейные выходы, потому ей не получится реализовать шим
Да, формально и на реле ШИМ работать будет, но очень постепенно и недолго.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
ШИМ
Шим - широтно-импульсная модуляция, разве оговаривается частота? Она может быть и весьма низкой, например, с периодом в несколько секунд. Выходы обычных пид-регуляторов для систем отопления с электроприводом клапана в сущности являются ШИМом, регулирующим скорость открытия/закрытия клапана. Бывают не только с симисторным, но и с релейным выходом. При правильной настройке работают долгие годы. Например, тот же ТРМ12 или ТРМ32 от Овена.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
Как бы не так!
Пример не в кассу.
Сигнал управления клапаном с электроприводом имеет три состояния, а не два.
Да и скорость перемещения клапана с электроприводом никак не регулируется.
ШИМ-сигналами управляются пропорциональные гидрораспределители, но нам частота вполне приличная. Реле не выдержит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
ШИМ
Частота ШИМ определяется динамикой процесса. Ну а ресурс реле - этой самой частотой.
Пример с клапанами вполне уместен. Логика работы та же. То что появился реверс - ну это особенности объекта. И с определенным приближением регулируется именно скорость клина, клапана, диска или еще чего. Блок модулятора, включенный на нелинейный механизм постоянной скорости позволяет аппроксимировать его И-звеном. И таки да, меняя скважность, меняем время за которое механизм перемещается из открытого в закрытое состояние.
Это словоблудие.
Вашу мысль я понял, про распределители тоже. Но как вы все догадались что ТС нужна высокая частота?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
ШИМ
Не ужели?
А как быть с Ремиконтами, которые благодаря ШИМ воздействуют на
который
Ryzhij писал(а):03 ноя 2018, 12:27имеет три состояния
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
Во-первых, никто не утверждал, что ШИМ применим только к гидрораспределителям.
Во-вторых, лет сорок назад ШИМ считали бинарным сигналом. За иное толкование выгоняли на пересдачу. Наверное, что-то изменилось)))
В-третьих, бинарный ШИМ всегда воздействует на интегрирующий объект. Именно поэтому получается бинарным сигналом определять бесконечно большое множество состояний объекта управления. Не только его крайние положения. Для последнего ШИМ избыточен.
Спектр самого ШИМ-сигнала всегда лежит в области более высоких частот, чем характеристика объекта управления.
Во-вторых, лет сорок назад ШИМ считали бинарным сигналом. За иное толкование выгоняли на пересдачу. Наверное, что-то изменилось)))
В-третьих, бинарный ШИМ всегда воздействует на интегрирующий объект. Именно поэтому получается бинарным сигналом определять бесконечно большое множество состояний объекта управления. Не только его крайние положения. Для последнего ШИМ избыточен.
Спектр самого ШИМ-сигнала всегда лежит в области более высоких частот, чем характеристика объекта управления.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ШИМ
Друзья, шим на плк выполняется в своем "быстром" цикле, потому конфигурируются отдельно и частота вроде как до 200кГц может достигать(потому опция шим для выходов данного цпу закрыта, был бы транзисторный выход, - опция была бы открыта), на релейных выходах такой частоты не достигнешь учитывая ~20мс задержку на реле...плюс работа в главном цикле несильно быстрая, даже если использовать как бы шим в цикле 100 мс то частоту можно достигнуть всего 10Гц. И это все таки не штатный ШИМ, а рукописный...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
И максимальная частота выходного сигнала с таким рукописным ШИМом по Шеннону-Котельникову будет не выше 5 Гц...megavolt86 писал(а): ↑04 ноя 2018, 10:06 на релейных выходах такой частоты не достигнешь учитывая ~20мс задержку на реле...плюс работа в главном цикле несильно быстрая, даже если использовать как бы шим в цикле 100 мс то частоту можно достигнуть всего 10Гц. И это все таки не штатный ШИМ, а рукописный...
Хотя - нет!
С частотой цикла в 10 Гц мы сможем лишь формировать три уровня 5-Герцового сигнала: 0%, 50% и 100%. Вряд ли такая разрешающая способность кого-то устроит...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
ШИМ
Вот именно лет сорок назад (1978, хотя могу врать, надо список литературы собственного диплома поднять) у Клюева как раз и была описана связка ШИМ+МЭО, аппроксимированная И-звеном. Еще на аналоговой базе. И там же охват местной ОС, с превращением в апериодическое. И рассматривалась эта пара вкупе как типовое звено. Дальше шло про ПД-регулятор и эту связку.
Ну тут поспорить сложно.
Я ж и спрашиваю - как догадались, что в вопросе нужна высокая частота переключений...megavolt86 писал(а): ↑04 ноя 2018, 10:06 им на плк выполняется в своем "быстром" цикле, потому конфигурируются отдельно и частота вроде как до 200кГц может достигать(потому опция шим для выходов данного цпу закрыта, был бы транзисторный выход, - опция была бы открыта), на релейных выходах такой частоты не достигнешь учитывая ~20мс задержку на реле...плюс работа в главном цикле несильно быстрая, даже если использовать как бы шим в цикле 100 мс то частоту можно достигнуть всего 10Гц.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
ШИМ
У ТРМ12 есть параметр настройки, позволяющий использовать его как для управления клапаном с электроприводом, так и для ШИМ-управления нагревателем и охладителем. При периоде управления 15 секунд работает нормально.
Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
На практике для регулирования температуры используется ПИД-регулятор с ШИМ выходным сигналом и с частотой цикла 0,1 Гц и менее. Результат регулирования получается точнее, чем у простого двухпозиционного термореле.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ШИМ
если честно то по мне ШИМ подразумевает все таки высокие частоты... все то что можно уместить в главный цикл программы - то обычнве функции управления... Но с вами я спорить не собираюсь с вашим богатым опытом...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
Дык, и я при упоминании ШИМ в контексте ПЛК прежде всего вспоминаю про соответствующую инструкцию (API), а не вид сигнала вообще)))
Коллеги вот настаивают...
Коллеги вот настаивают...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
ШИМ
На рябине надо настаивать... Не, серьезно, я давно понял про что речь... Но чувствую- старею... тяжело догадаться про
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
А тут упоминаемая частота цикла относится к ПИД-регулятору (к периоду обновления выходного сигнала) , к периоду дискретизации выходного сигнала (точности передачи выходного сигнала) или к несущей частоте ШИМ-сигнала? ;)
Это же три совершенно разные характеристики.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
ШИМ
Это величина, обратная периоду импульса. А длительность импульса - выходной сигнал ПИД-регулятора, от 0 до 10 секунд.Ryzhij писал(а): ↑05 ноя 2018, 07:14 А тут упоминаемая частота цикла относится к ПИД-регулятору (к периоду обновления выходного сигнала) , к периоду дискретизации выходного сигнала (точности передачи выходного сигнала) или к несущей частоте ШИМ-сигнала? ;)
Это же три совершенно разные характеристики.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ШИМ
Для выдачи выходного сигнала с точностью в 1% частота формирования выходного сигнала должна быть в 100 раз выше несущей частоты ШИМ.
Т.е. период, с которым должно производиться формирование сигнала ШИМ с периодом в 10 секунд внутри прибора должен быть уже 100 миллисекунд.
Так что тут никакого чуда нет))
А вот сможет ли электромагнитное реле обеспечить стабильность и точность формирования такой тонкой структуры ШИМ-сигнала в течение длительного срока эксплуатации - это уже вопрос космический...
Т.е. период, с которым должно производиться формирование сигнала ШИМ с периодом в 10 секунд внутри прибора должен быть уже 100 миллисекунд.
Так что тут никакого чуда нет))
А вот сможет ли электромагнитное реле обеспечить стабильность и точность формирования такой тонкой структуры ШИМ-сигнала в течение длительного срока эксплуатации - это уже вопрос космический...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 янв 2019, 18:15
- Имя: Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Кострома
- Благодарил (а): 1 раз
ШИМ
Бох ты мой... Ребятушки, возьмите обычную кнопку и повесьте её на высокоскоростной вход и посчитайте количество импульсов ЗА ОДНО НАЖАТИЕ кнопки... Из-за дребезга контактов лично наблюдал за одно нажатие от 10 до 30 импульсов! (Было время сидел игрался с контроллером от неча делать) О каком ШИМ вы говорите на релейных выходах??? Не тратьте время, берите DC/DC/DC и будет вам щастье!!!))))megavolt86 писал(а): ↑02 ноя 2018, 14:49 Данная модель имеет только релейные выходы, потому ей не получится реализовать шим