S7-1200. PID_Compact. Масштабирование переменной

[megavolt86]

Здравствуйте, колллеги!
Никогда не задумывался о необходимости масштабирования входной переменной блока регулятора "PID_Compact", почему то думал, что SP, что PV - переменные безразмерные, пока не начал вчитываться в настройки...

[+] Настройки

настройки пид.png

Вообще хотел создать свой блок с автоматизацией настройки и управления блоком регулятора, чтоб минимум телодвижений и максимум пользы.

[+] Вызов

Вызов пид.png

Вот и думаю, стоит масштабировать переменные SP и PV до скажем шкалы 0-100% или без этого будет работать)))
Чтобы не лазить в настройки блока регулятора из TIAPortal, а менять например с панели или SCADA.
Еще вариант присваивать значение статик переменным внутри блока...но смущает комментарий что они необходимы для PER - входа

[+] Переменные

переменные пид.png

Прошу совета у знающих по вопросу целессобразности масштабирования.
В хелпе написано мутным нерусским языком - можно двояко перевести и еще больше запутаться)

[Looker]

Если есть возможность масштабируй в физические единицы, не пожалеешь. И те, кто будет после тебя: помянут добрым словом. В Logix (Rockwell) такое возможно, в старых только попугаи 0...16383.

[POV]

megavolt86, а встроенные функции автонастройки регуляторов в портале не подошли?
Я тоже за перевод в физические единицы в функции обработки аналогового входа.

[megavolt86]

масштабируй в физические единицы

перевод в физические единицы

Да я так то тоже, но физические величины все разные...
Вся суть вопроса параметры регулятора с первого скриншота относятся к входу input (физ. величина) или input_per (значение в коде ацп) ?
Подразумевается, что физ величины должны быть в диапазоне 0-100% или эти масштаб для кода ацп...
Вся загвоздка кроется в том, что я пишу программу и скаду, отдаю другому, не шибко способному коллеге, а тот едет в другой регион на наладку и чтобы у него возникало меньше вопросов на месте хочется все продумать заранее. Если бы сам поехал то на ходу бы решил, а вот коллега врядли...

[Михайло]

Диапазон 0-100% соответствует диапазону (min,max) в физических величинах или аналогичному диапазону Input_PER. Все просто!

[Roman_33]

Вся суть вопроса параметры регулятора с первого скриншота относятся к входу input (физ. величина) или input_per (значение в коде ацп) ?

В настройках регулятора указывается какой вход-выход и задание будет использоваться, я обычно делаю вход и задание - физ.величины (Real), выход 0-100% (Real). Аналоговые входы у вас отнормированы, вы же выводите на скаду показания датчиков, вот и заводите их на вход.

[megavolt86]

Диапазон 0-100% соответствует диапазону (min,max) в физических величинах или аналогичному диапазону Input_PER

таки всеже необходимо масштабировать перед привязкой?
есть в настройках такая штука:

[+] вибор типа

тип.png

хочу оставить общий тип, но единица измерения только %, непонятно как поведет себя регулятор если максимальное значение шкалы прибора допустим 3000 (%), или забить вообще на на % и вообще на эти параметры, потому что использую отмасштабированные значения на входе input, а не значения в коде ацп на входе input_per.
По идее регулятор должен довести значение PV до SP и шкала прибора ему не важна...ну если только чтобы уставка не выходила за границы.

[stesl]

Поддержу Михайло, поскольку это логично. Но чтобы проверить на практике разве симулятора недостаточно? У Вас же есть DB2, в котором можно в онлайне все посмотреть.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

таки всеже необходимо масштабировать перед привязкой?

Поставьте просто 0-100 и будет понимание с чем Вы работаете ) С тем что и подали, без всяких "ужимок"

[ZuElecRu]

Чтобы не лазить в настройки блока регулятора из TIAPortal, а менять например с панели или SCADA.

Так там все параметры пид регулятора вроде как и будут доступны если соотвествующие теги в скаде заложите

[megavolt86]

на практике разве симулятора недостаточно?

как разтаки стимуляция блока пид в 1200 не работает))) а под рукой стенда нет(

если соотвествующие теги в скаде заложите

они доступны, но мне все не нужны, а те которые нужны разбросаны по всей дб.
Дальше, те же коэффициенты регулятора и еще койкакие параметры меняются через остановку регулятора, чтобы меньше делать телодвижений в запущеном рантайме я решил сделать блок, который все это автоматизирует. Это все работает))) к ним вопросов нет)

[M3f]

Можете запустить симулятор "PID_Compact" на 1500 (он аналогично будет работать для 1200).
P.S. Лично я всегда масштабирую входную величину в 0-100 для входа ПИД, так проще настраивать сам ПИД (особенно если у тебя их несколько и притом разных).

[Михайло]

Я работаю с реальными физическими величинами, при этом проблемы не возникает при переходе с одного ПИД-регулятора на другой. Главное сделать следующее:
1. Задать реальные диапазоны для входных величин, например, 0-6 МПа.
2. Задать реальный диапазон для выходной величины, например, 0-50 Гц.
3. Задать коэффициент пропорциональности такой, чтобы при некотором большом задании и при начальной обратной связи 0 МПа (нет давления) регулятор выдал значение порядка 40 Гц (близко к верхнему пределу выходной величины). Соответственно, П = 40/6 = 6,66.

А постоянные времени настраиваются по ощущению инерционности процесса (в секундах).

[Nicolayy]

Я работаю с реальными физическими величинами, при этом проблемы не возникает при переходе с одного ПИД-регулятора на другой. Главное сделать следующее:
1. Задать реальные диапазоны для входных величин, например, 0-6 МПа.
2. Задать реальный диапазон для выходной величины, например, 0-50 Гц.
3. Задать коэффициент пропорциональности такой, чтобы при некотором большом задании и при начальной обратной связи 0 МПа (нет давления) регулятор выдал значение порядка 40 Гц (близко к верхнему пределу выходной величины). Соответственно, П = 40/6 = 6,66.

Всё правильно написал.
Насчет 3-го пункта - всё это (и многое другое) пишется в функции самого регулятора в виде параметров. Ну, я имею ввиду, когда пользуешься своей функцией ПИД-регулятора, а не какой-то левой симёновской хренью типа PID_Compact и т.п.