1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Контроллер на 4-8 AI

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV »

Здравствуйте!
Требуется контроллер на небольшое кол-во аналоговых входов (4-8). Будет входить в состав коммерческого узла для определения фазового состояния продукта.
Задача: получать информацию с датчиков и выполнять кусочно-линейную интерполяцию. Желательно ведение небольшого архива на случай пропадания связи с компьютером.
Рассматриваю пока 3 варианта:
1. TREI 05
2. FlexLogix
3. ICP DAS
Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
Вообщем, с огромным интересом выслушаю любые мнения уважаемых форумчан по данной теме.
Последний раз редактировалось ZIV 23 апр 2010, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Михайло »

Есть кардинально другой подход: применение видеографического или другого типа безбумажного регистратора (производство Вибратор, Сенсорика, Теплоприбор, Метран, Аплисенс и др.). Никакой софт покупать не требуется, OPC-сервер в комплекте обычно (не факт). Данные сохраняются на флэш-карте большой емкости, т.е. возможна обработка зарегистрированных данных как онлайн (в реальном времени), так и оффлайн. Стоимость регистратора достаточно высокая, но смотря с чем сравнивать...

Критика предлагаемого подхода приветствуется.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение hell_boy »

ZIV писал(а):Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
MiniOS7 - старый добрый M$-DOS с соответствующей надежностью. Лицензирование IsaGraf съест на нет ценовое преимущество. В пользу ICP DAS информация о том, что на его базе ставятся узлы учета спирта на большинстве российских ЛВЗ. В этом плане интересно семейство μPAC-5000.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV »

Михайло писал(а):Есть кардинально другой подход: применение видеографического или другого типа безбумажного регистратора...
Уточню задачу. Контроллер на основании сигнала с термодатчика методом кусочно-линейной интерполяции расчитывает давление. Затем сравнивает его с рабочим. И, в зависимости от результата, выдает сигнал о фазовом состоянии измеряемой среды и переключает счетчики расхода. Информация передается в InTouch & Historian. Задача не сложная, но ответственная. Про регистраторы ничего сказать не могу, т.к. работать с ними не приходилось.

hell_boy писал(а):
ZIV писал(а):Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
MiniOS7 - старый добрый M$-DOS с соответствующей надежностью. Лицензирование IsaGraf съест на нет ценовое преимущество. В пользу ICP DAS информация о том, что на его базе ставятся узлы учета спирта на большинстве российских ЛВЗ. В этом плане интересно семейство μPAC-5000.
Поэтому и спрашиваю, может кто имеет опыт эксплуатации устройств с MiniOS7.
Дело в том, что среда разработки IsaGraf есть у меня, заказчику покупать не нужно. Или имеется в виду лицензия ISaGRAF Target? Она разве не входит в стоимость контроллера?
μPAC-5000 на сайте дистрибьютора IPC2U не нашел. Есть LinPAC-5000, ОС Linux kernel 2.6.19. Но даже навороченные вусмерть LinPAC-8000 дешевле AB. К Линуксу, само собой, доверия побольше, чем к DOS.

Юрий См
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:57
Имя: Смирнов Юрий Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Рыбинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Юрий См »

MiniOS7 вполне надежна. У меня в круглосуточном режиме работает i7188 (c 2004 г.) uPAC7186 (c 2008 г.)

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение T_Vlad »

Задачу организовать можно в любом контроллере. Для управления поставить графическую панель. Проблема в регистрации. Это выдача наверх а значит драйвера для интерфейса.
Можно найти тошибу Т2. У поставщиков наверняка найдётся не реализованные, а значит дешёвые. Точно знаю что у Круга есть драйвер для Т2 под DOS. У нас такие вещи ещё работают. Там правда RS485, а карта ставится в компьютер.

andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение andrmur »

Игорь,

FlexLogix как контроллер снят с производства пару лет назад, хотя модули в/в продолжают производиться.
Предлагаю включить в рассмотрение:
- MicroLogix 1100 (ПО RSLogix входит в цену контроллера)
- DataSite, программируется IsaGraph, который входит в цену контроллера.

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV »

Отзыв о MiniOS7 радует.
MicroLogix отпадает по причине отсутствия некоторых возможностей в среде разработки.
DataSite интересный девайс:
1. Какая цена сего чуда (RTU)?
2. Он позиционируется для применения в системах учета. Если еще на него есть какой-нибудь хитрый сертификат, заказчика это весьма порадует.
3. Что значит "...IsaGraph, который входит в цену контроллера"? Среда разработки? У меня есть, а заказчику не нужна, бессмысленное увеличение стоимости.
4. Как связывается с InTouch?
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение hell_boy »

ZIV писал(а):Дело в том, что среда разработки IsaGraf есть у меня, заказчику покупать не нужно. Или имеется в виду лицензия ISaGRAF Target? Она разве не входит в стоимость контроллера? μPAC-5000 на сайте дистрибьютора IPC2U не нашел. Есть LinPAC-5000, ОС Linux kernel 2.6.19. Но даже навороченные вусмерть LinPAC-8000 дешевле AB. К Линуксу, само собой, доверия побольше, чем к DOS.
Требуемый функциональный блок CHARCURVE ( осуществляет пересчет входных данных по заданной переходной функции путем кусочно-линейной аппроксимации ) находится в библиотеке UTIL.LIB с открытой реализацией, т.е. доступны исходники. Но вход/выход CHARCURVE имеет тип INT и возможно только 10 отрезков аппроксимации. Связано это с тем, что изначально процессоры в ПЛК были слабенькие. Для типа REAL и большого числа отрезков потребуется писать свой ФБ в своей библиотеке. Ну или не заморачиваться с CodeSys, а сразу на Borland C написать.
μPAC-5000 family на сайте производителя
Есть еще ОВЕН ПЛК
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение andrmur »

ZIV писал(а): MicroLogix отпадает по причине отсутствия некоторых возможностей в среде разработки.
Какие именно возможности отсутствуют в RSLogix?
ZIV писал(а): DataSite интересный девайс:
1. Какая цена сего чуда (RTU)?
Коммерческие вопросы будем решать вне эфира. Пишите на личный адрес.
ZIV писал(а): 2. Он позиционируется для применения в системах учета. Если еще на него есть какой-нибудь хитрый сертификат, заказчика это весьма порадует.
Хитрее чем сертификат утверждения типа средств измерения? ;)
ZIV писал(а): 3. Что значит "...IsaGraph, который входит в цену контроллера"? Среда разработки? У меня есть, а заказчику не нужна, бессмысленное увеличение стоимости.
4. Как связывается с InTouch?
IsaGraph это и есть среда разработки, и она входит в комплект поставки. Также девайс обладает встроенным веб-сервером для визуализации и диагностики. Нужна ли заказчику среда разработки -- это вопрос всегда решается заказчиком и, как правило, заказчик желает ее иметь, чтобы не быть зависимым от разработчика :)
Бессмысленное увеличение стоимости? А если бы я сказал, что среда разработки это бесплатное приложение, вы бы поверили? :ext_hooray:

С InTouch как и с любой другой СКАДОЙ все контроллеры связываются по интерфейсу: RS-232/485 или Ethernet и по протоколу Modbus RTU/ASCII/TCP, DNP3.

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV »

Извиняюсь за неточность, выполняется кусочно-линейная интерполяция.
andrmur писал(а): Какие именно возможности отсутствуют в RSLogix?
RSLogix 500: не полная поддержка IEC 61131-3, нет возможности работы с массивами.
andrmur писал(а): Хитрее чем сертификат утверждения типа средств измерения? ;)
Это очень хитрый сертификат ;) Можно ли скан, чтобы заказчик полюбовался
andrmur писал(а): IsaGraph это и есть среда разработки, и она входит в комплект поставки. Также девайс обладает встроенным веб-сервером для визуализации и диагностики. Нужна ли заказчику среда разработки -- это вопрос всегда решается заказчиком и, как правило, заказчик желает ее иметь, чтобы не быть зависимым от разработчика :)

Ознакомившись с документацией, я нашел только программирование с помощью DataSite
Workbench software. Существует ли описание по совместной работе IsaGraf и DataSite?
Иметь или не иметь - должен быть выбор.
andrmur писал(а): Бессмысленное увеличение стоимости? А если бы я сказал, что среда разработки это бесплатное приложение, вы бы поверили? :ext_hooray:
:thankyou:
Если в стоимость ~ 2000$ входит IsaGraf Workbench Unlimited I/O, то я готов поверить во вселенскую справедливость и даже немного в демократические ценности :lol:
Последний раз редактировалось ZIV 23 апр 2010, 13:51, всего редактировалось 3 раза.

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV »

Ну а если на 32 I/O, то почему бы нет? 500$ цена вопроса

Астафьев Илья
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:30
Имя: Астафьев Илья
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Астафьев Илья »

Если возвращаться к варианту с ICP DAS, там 32-тэговый Изаграф стоит чуть больше 100 баксов.
И, кстати, да - "Русский алкоголь" (Топаз) довольно давно использует данное оборудование.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»