1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Сенсорные панели оператора

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor »

Здравствуйте коллеги!

Вопрос по панелям оператора.
Какое количество экранов визуализации вы в среднем используете в своих проектах?

до 20
от 20 до 50
от 50 до 100
более 100
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение CHANt »

До 20, лучше еще меньше))) Стартовый экран - параметры суточной ведомости, которые оператор вносит себе в оперативный журнал и передает диспетчеру. Все остальное, в том числе схемы тех.процесса, необходимы только в случаях переключений или ввода в работу. Панели обычно 7-10 дюймов. Но, у меня, разрабатываемые системы - САУ, операторы не на всех объектах. Поэтому мнемосхемы носят больше специализированный характер для эксплуатационного персонала АСУ ТП и КИПиА. Которым надо периодически проверять функции управления и защит.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Jackson »

Вопрос неправильно поставлен. Если это к примеру Weintek 6070 - тут и пяти экранов может быть много. А если это панельный ПК с производительностью сервера - тут и больше ста можно использовать и будет мало.

Короче, три волоса - это много или мало? - В супе много, а на голове мало.

Смахивает на очередное "маркетинговое исследование" сотрудников отдела продаж.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor »

TEB писал(а):Вопрос неправильно поставлен. Если это к примеру Weintek 6070 - тут и пяти экранов может быть много. А если это панельный ПК с производительностью сервера - тут и больше ста можно использовать и будет мало.

Короче, три волоса - это много или мало? - В супе много, а на голове мало.

Смахивает на очередное "маркетинговое исследование" сотрудников отдела продаж.
Вопрос действительно может быть дилетантский, с реальной промышленностью знаком слабо. В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor »

CHANt писал(а):До 20, лучше еще меньше))) Стартовый экран - параметры суточной ведомости, которые оператор вносит себе в оперативный журнал и передает диспетчеру. Все остальное, в том числе схемы тех.процесса, необходимы только в случаях переключений или ввода в работу. Панели обычно 7-10 дюймов. Но, у меня, разрабатываемые системы - САУ, операторы не на всех объектах. Поэтому мнемосхемы носят больше специализированный характер для эксплуатационного персонала АСУ ТП и КИПиА. Которым надо периодически проверять функции управления и защит.
О каких тех процессах идет речь? Что располагаете на этих 20 экранах? Цифры, стрелочные индикаторы...?
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение CHANt »

Теплоснабжение, электроснабжение, связь. В тепловых сетях диспетчер предпочитает видеть измерения , так как ведет гидравлический и температурный режим сети. По котельным, теплопунктам (где и стоят сенсорные панели) также. В электросетях, в диспетчерском пункте района, города, области, диспетчера предпочитают дискретную информацию. На подстанциях и измерения и сигнализация. В связи, также дискретная информация. Стрелочные индикаторы, у нас, сохранились только на ГЩУ электростанций, да и там повсеместно вытесняются цифровыми индикаторами в панель. Сенсорная панель это больше для отдельного агрегата, технологического узла.
Что располагаем? - в котельных, теплопунктах это управление каждым агрегатом, регулятором или группой технологически связанного оборудования. Если объект небольшой то разрабатываем технологическую схему полностью, иногда делим по контурам и выводим один контур, с возможностью перехода на схему другого контура. На схемах измерения и дискретная информация. Даже есть некая доля свистелок и перделок, так как в панель никто не пялится круглосуточно, а демонстрировать красивые картинки при сдаче необходимо. )))
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 »

Я делал до 20.
Но обычно 4-6 для оператора, еще 5-10 для инженера. Но что винтек, что Сименс, что Шнейдер отличаются дикими тормозами, потому для быстрых операций не особо годятся, потому в своих проектах стараюсь панели дублировать армами на базе пк, да и представление статистики более удобно на пк.
:ext_secret:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Jackson »

Ну раз такая пьянка пошла...
Используем панели двух типов. Первый тип - это как раз Weintek 6070i. Поставляем их в качестве удалённых дисплеев к контроллерам управления генераторными агрегатами, как правило 2 или 3 степени. На главном экране мнемосхема объекта, один-три стрелочных показометра (всё-таки стрелочные приборы в электроэнергетике куда удобнее цифровых). Второй экран - список аварий. Третий - тренды, четвертый - журнал событий, иногда пятый диагностический - входы-выходы посмотреть. Большего не надо. Со временем планируем применить аналогичные морские панели для морских же агрегатов - примерно те же функции, просто под морские класс.общества.
Второй тип - панельные ПК дюймов на 17-19 под WinXP в качестве основного операторского интерфейса для серьёзных контроллеров (управление турбинами, газопоршневыми машинами). Здесь порядка 15-16 экранов, но особенность в том что эти экраны рисует сам контроллер, абсолютно всю графику, он же и обрабатывает действия оператора, то есть панель - это просто монитор. Экраны примерно такого же принципа как и вышеперечисленные, просто процессы сложнее и поэтому информации намного больше - и экранов из-за этого больше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Jackson »

Navuhodonosor писал(а):В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.
Идея интересная. Думаю что есть смысл оформить такой прибор в некий законченный испытательный комплекс. Есть чемоданчики разного размера, стойкие к морозам, жаре, ударам, падениям, погружениям в воду и так далее. В таком чемоданчике делается откидная металлическая панель, в которую врезается ваша сенсорная панель и все органы управления, а также разъёмы для подключения. Под панель прячете источник(и) питания и всю прочую аппаратуру. Светодиодную подсветку туда же - чтобы удобнее было копаться под панелью в случае чего. Принёс, открыл, подключил, работаешь.

У нас есть такой комплекс под наши нужды - очень удобная штука.
Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor »

megavolt86 писал(а):Я делал до 20.
Но обычно 4-6 для оператора, еще 5-10 для инженера. Но что винтек, что Сименс, что Шнейдер отличаются дикими тормозами, потому для быстрых операций не особо годятся, потому в своих проектах стараюсь панели дублировать армами на базе пк, да и представление статистики более удобно на пк.
Дикими тормозами в целом, переходы по меню, кнопки...или в определенных задачах, построение графиков, анимация?
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 »

Реакция на нажатие кнопок, переходы между экранами, построение трендов, квитирование аварий...были медленными, а аналоговые значения отображались сразу.
Хотя если рассматривать панель с одним регулятором то думаю работать будет быстрее, может быстродействие зависит от количества тэгов, например в последние проекте управления центрифугой в панели использовал 153 внешних тэга, при том что из них 6 слов содержали в себе упакованные дискретные сигналы.
:ext_secret:
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor »

TEB писал(а):
Navuhodonosor писал(а):В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.
Идея интересная. Думаю что есть смысл оформить такой прибор в некий законченный испытательный комплекс. Есть чемоданчики разного размера, стойкие к морозам, жаре, ударам, падениям, погружениям в воду и так далее. В таком чемоданчике делается откидная металлическая панель, в которую врезается ваша сенсорная панель и все органы управления, а также разъёмы для подключения. Под панель прячете источник(и) питания и всю прочую аппаратуру. Светодиодную подсветку туда же - чтобы удобнее было копаться под панелью в случае чего. Принёс, открыл, подключил, работаешь.

У нас есть такой комплекс под наши нужды - очень удобная штука.
Изображение
Расскажите, пожалуйста, по подробнее, для чего вы используете этот чемодан? Что испытываете и каким образом? Общими словами.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC »

Использовали в одном проекте двух мониторная система, к которой было подключение порядка 40 контроллеров. Несмотря на то что сеть использовалась оптика, с несколькими переходами на WiFi, трафик генерировался не хилый. Правда суть была в мониторинге. Управления было относительно немного (или 30 ПИД на один контроллер, или 1 ПИД на 1 контроллер).
Для самого техпроцесса 4-х экранной системы вполне хватило. Обзорная на 4-х экранах (где было все по техпроцессу),
непосредственно для операторов 3 станции двух мониторные.
Смысла большого нет в большом количестве картинок. Из своего опыта могу сказать что более важно чтобы техпроцесс с точки зрения оператора проходил в прозрачном режиме. 100 штук панелей на разных точках такого не дадут. Место где может быть оператор физически не так много.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC »

Немного подумал, все таки ввожу в заблуждение. Там где 40 контроллеров было, каждый контроллер снабжался панелью оператора по месту.
А вот когда надо управлять технологией, панельки слабо применимы. Но тоже, бывают исключения.
На одной панели когда была потребность вносить параметры техпроцеса по регламенту, когда надо вбить под 40 записей в небольшую 10 дюймовую панель,
процесс вбивки занимает тоже не маленькое время.
Есть зато несомненный плюс. Техпроцесс всегда под контроллем. И тут даже с 10 дюймовой панелькой, установку всегда может запустить как надо оператор по месту.
Потом систему дополняли сервером и клиентами, которые картинки с сервера получали. И все уходило в несколько точек.
Видят все операторы, видят все технологи, видят и разные люди, типа главного инженера или главного энергетика... Последние вещи - это конечно уже чисто уже как расширенные хотелки (можно было бы и панельками обойтись), но на общее качество работы на объекте очень влияет...
Никто нигде не бегает, все знают свое дело.
Главный инженер сидит в своем кабинете, и может любые состояния техпроцесса проконтролировать.
Вообщем в итоге любые проблемы все решается очень оперативно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Jackson »

Navuhodonosor писал(а):Расскажите, пожалуйста, по подробнее, для чего вы используете этот чемодан? Что испытываете и каким образом? Общими словами.
Конкретно этот (на фото) ничего не измеряет. Это демонстрационный образец, внутри стоят три контроллера управления генераторами, внутри них крутится мат.модель электростанции. Управление каждым генератором (местное) делается с дисплеев контроллеров, управление всей электростанцией в целом делается с сенсорной панели. Внутри контроллеры, блок питания, свич и провода. С ним можно приехать к заказчику и отработать все режимы работы его будущей электростанции. На выставках этот чемодан тоже у нас стоит.

Есть точно такой же (но его нет в наличии сейчас) - http://www.deif.com/products-documentat ... toring/rmb - фактически это готовая система управления генератором с электрической частью. На фото сенсорной панели нет, но есть исполнение и с ней. С этим чемоданом можно приехать к генератору, состыковать его с локальной САУ генератора, с регуляторами, с внешней системой, и использовать его в качестве компонента общей АСУ электростанции (он может работать вместе с другими контроллерами АСУ так как будто является частью АСУ). Можно посмотреть все измерения датчиков, процессы управления, поиграть разными настройками и посмотреть результат. Потом перенести настройки в живую АСУ.
Это только один пример использования, на самом деле их много. С этим чемоданом инженеры нашей головной фирмы ездят на запуски крупных распределённых электростанций, в том числе сейчас в Крыму они разворачивают электростанцию из 40-ка генераторов, в японии после землетрясения они также очень быстро развернули электростанцию из порядка 200 генераторов. Развёртывание происходит очень быстро - всего несколько дней работы и станция в строю.

Это наша специфика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC »

Круто, что можно сказать.

Правда для генерирующей установки которая должна была к энергосети подключаться так вообще атомный эталон использовался. Явно в таком чемоданчике таких
прибамбасов не будет, но наглядности ей не занимать.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Jackson »

Да, там всё просто, и наглядно.

Просто автор заговорил про носимый прибор (явно носимый - панелька же) и я вспомнил одну из реализаций. Да их много на самом деле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 »

У нас для экспериментов купили вот такую панельку, только поиграться в нее все времени нет.
C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_P_ST80_XX_00842I.jpg
На борту wlan, lan, profibus dp. Очень забавная штукенция, очень удобна, на мой взгляд, если очень много однотипного оборудования в цехе...
:ext_secret:
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»