ПО - одна из самых важных компонентов, его нужно описать подробнееGrigory Bocharov писал(а): Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность[/b]
- удобство применения, отладки, учета версий, симуляции и тд.
- список языков программирования
- ...
ПО - одна из самых важных компонентов, его нужно описать подробнееGrigory Bocharov писал(а): Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность[/b]
Codesys не бесплатная, держится не на энтузиазме, а на серьезных отчислениях с каждого произведенного контроллера (экземпляра ОС Codesys).Михайло писал(а):Мы тут долго спорили с одним товарищем и в итоге я пришел к выводу, что открытость - это не есть показатель качества. Иногда это оборачивается большим минусом - фирма не владеет технологией и помирает вместе с этой старой разработкой, потому что открытая технология, как правило, держится на энтузиазме (бесплатная), а значит ее развитие негарантировано. Все эти участники проекта Кодесис, гляди, завтра разбегутся из-за неспособности договориться между собой и т.д. Это такой вопрос: хочешь серьезный продукт, так и оплати его серьезно, а не так. Тем более деньги казенные.Grigory Bocharov писал(а):Открытость
Конечно, решение о выборе открытой технологии нужно принимать в отношении тех продуктов, которые не требуют развития. Например, Модбас для датчиков температуры или что-то в этом роде...
Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.stas kruglov писал(а):Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?
Да, только его надо разрабатывать. И тратить на него много ресурсов. Одно время доводилось работать с ДЭПом, они как раз шли по этому пути. Полностью самостоятельный софт, с поддержкой C++ и подобия FBD (в этой части больше на LabView похоже). Результат на тот момент, был, увы, не лучший. При весьма неплохом на тот момент качестве оборудования, вечные проблемы, обновления, заплатки и т.п.Михайло писал(а):Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.stas kruglov писал(а):Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?
Зря смеётесь. Бывает в жизни и такое:) Есть например компания carel, которая производит автоматику к климатическому оборудованию. И есть у них свободнопрограммируемые контроллеры, с языком похожим на FBD. А есть для них готовые прошивки под конкретную структуру агрегата. Залил и подкрутил коеффициенты. Больше ничего делать не надо.BigDog писал(а):Продайте мне хоть один контроллер с готовым ППО. Я буду всю оставшуюся жизнь богатым и ничего не делать :) И разорю весь рынок интеграторов.TEB писал(а): Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.
Эдакий плагэндплэй к техпроцессу. Приносишь его на установку, включаешь, а ПЛК вокруг оглядывается, сканит КИП, разрабатывает алгоритм, самоконфигурируется и ПСД на себя распечатывает в стопку. Мегакруто же, да?!
Михайло писал(а):С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.
А это в современном мире бизнеса практикуется уже давно. ABB пишет, что у него среда программирования Codesys-based, но никак не просто Codesys. Нормальный производитель вряд ли станет отдавать проект полностью на откуп чужакам, по-крайней мере он хотя бы сформулирует требования аутсорсеру. А реально - прикупит контрольный пакет акций.Romcheg писал(а):разработка давно уже не самим Сименсом ведется.
утром была другая версия:Михайло писал(а):А это в современном мире бизнеса практикуется уже давно. ABB пишет, что у него среда программирования Codesys-based, но никак не просто Codesys. Нормальный производитель вряд ли станет отдавать проект полностью на откуп чужакам, по-крайней мере он хотя бы сформулирует требования аутсорсеру. А реально - прикупит контрольный пакет акций.Romcheg писал(а):разработка давно уже не самим Сименсом ведется.
Михайло писал(а):Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.stas kruglov писал(а):Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?
Кхм, так ведь и мы такие же (DEIF). :) По-минимуму достаточно только ПИД-коэффициенты подстроить (всего лишь 4 параметра) и можно ехать. Но такие вещи - узкоспециализированные каждая под свой тип агрегатов или процесс. Рассматривать такое при сравнении - бессмысленно, ибо там где это применяется выбор не настолько велик что его нельзя сделать без глобального анализа рынка.Barsik писал(а):Зря смеётесь. Бывает в жизни и такое:) Есть например компания carel, которая производит автоматику к климатическому оборудованию. И есть у них свободнопрограммируемые контроллеры, с языком похожим на FBD. А есть для них готовые прошивки под конкретную структуру агрегата. Залил и подкрутил коеффициенты. Больше ничего делать не надо.BigDog писал(а):Продайте мне хоть один контроллер с готовым ППО. Я буду всю оставшуюся жизнь богатым и ничего не делать :) И разорю весь рынок интеграторов.TEB писал(а): Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.
Эдакий плагэндплэй к техпроцессу. Приносишь его на установку, включаешь, а ПЛК вокруг оглядывается, сканит КИП, разрабатывает алгоритм, самоконфигурируется и ПСД на себя распечатывает в стопку. Мегакруто же, да?!
Да блин еще один студент-пищевик, чего тут гадать.TEB писал(а):Мне до сих пор неясна цель этого всего сравнения (автор так и не смог ответить).
есть на форуме одна замечательная тема пока всего лишь на 2-х страницах:Филолог писал(а):Вдогонку -"Плюс несколько фирм разной крупности" - имеется ввиду - в каждом регионе, а то и районе.
И что Вы ней замечательного нашли? :)BorizZugunderr писал(а):есть на форуме одна замечательная тема пока всего лишь на 2-х страницах:
"About Siemens PLC " viewtopic.php?f=23&t=3175
.
Подход зависит от идеологии. Если есть возможность и ресурсы писать софт к каждому новому проекту - так и будет. Но на примере ведущих мировых брендов в пищевке вижу что у них таких ресурсов нет. И поэтому пишется программа установки, включающая все возможные опции, отлаживается в живую. За то потом проблем никаких. Например, проект молочного пастеризатора вкрючает в себя как опции деаэратор, гомогенизатор, бактофугу, нормализатор, сепаратор, АСО, несколько видов дозирования моечных растворов и т.д.На практике- от силы на 70% совпадает.