1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Profibus минус siemens?

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

Andreywys писал(а): 02 июн 2021, 12:10Покажете?
Изучайте.
https://www.wago.com/ru/контроллер/конт ... p/750-8208
Он подороже вайрена, но в нем есть реалтаймовая обработка и, емнип, сертификат для ОПО уже получен. Дойдут руки, уточню, доложу.
Delt’у изучать не предложу: не понравились.

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Зы. Большинство дискретных входов промки реагируют на 5В, но, если Вам зачем-то уперлись пятивольтовые вЫходы, рекомендую использовать механические или оптронные реле, так надежнее будет.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Andreywys »

Вы правда не видите разницы между этими контроллерами?
А стоимость WAGO около 80-100К вас тоже устраивает?
cu6apum писал(а): 02 июн 2021, 12:42 Вам зачем-то уперлись пятивольтовые вЫходы
Мне они как раз не нужны. В пром автоматике стандарт 24В или 220В, а вот в WB
Для питания датчиков удобно использовать выход +5V. Он защищен от КЗ и подачи повышенного напряжения. При питании контроллера от аккумулятора выход +5V остается активным. Также есть программное управление этим выходом (его можно отключать). В веб-интерфейсе выход представлен контролом 5V_OUT устройства Discrete I/O. Напряжение на канале измеряется АЦП.
И это, кстати, правильно для той области применения, где обычно применяется WB.

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

Господи, какая же каша в голове... :ges_no:
Считайте, что Вы меня переспорили, ладно? Столько гороху у меня нету.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

Sokolov_Dmitry
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение Sokolov_Dmitry »

Andreywys писал(а): 02 июн 2021, 13:54 24В или 220В, а вот в WB
wb питание 9-48В, про 5В -это про питание датчиков 1-wire, им как раз нужно 5в- действительно удобно сделано.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Andreywys »

Я смотрю на документацию на сайте
Снимок экрана 2021-06-02 141234.png
Вход, похоже, пятивольтовый.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sokolov_Dmitry
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение Sokolov_Dmitry »

Andreywys писал(а): 02 июн 2021, 14:17 Вход, похоже, пятивольтовый
нарисован счетчик воды с импульсным выходом, 5в через реле счетчика подано на счетный вход DI контроллера.
Дискретный вход (Ax_IN) — срабатывает при напряжении на клемме больше 3 В (логическая единица), меньше 1.5 В — логический ноль.

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение winb »

cu6apum писал(а): 02 июн 2021, 12:42 Изучайте.
https://www.wago.com/ru/контроллер/конт ... p/750-8208
Он подороже вайрена, но в нем есть реалтаймовая обработка и, емнип, сертификат для ОПО уже получен. Дойдут руки, уточню, доложу.
Не понятно, зачем менять один ПЛК на другой? Замените "симатики старые" на "симатики новые", которые поддерживают тот же mqtt https://support.industry.siemens.com/dl ... 2-1_en.pdf, и продолжайте работать хоть с профибасом, хоть с чем угодно. Ваговский контроллер программируется на тех же МЭК61131-3, только там кодесис вместо степа используется, да и Сименс несколько больше распространен у нас в стране, так что с компетенциями для несложных систем управления проблем быть не должно... Если только дешевле? S7-1200 c профибасовским коммуникационником в 400 европейских рублей обойдется, Ваго - не знаю, в открытом доступе цену в 100 русских килорублей нашел.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Andreywys »

winb писал(а): 02 июн 2021, 15:23 Не понятно, зачем менять один ПЛК на другой? Замените "симатики старые" на "симатики новые"
Их на JS не запрограммируешь

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

winb писал(а): 02 июн 2021, 15:23 Не понятно, зачем менять один ПЛК на другой? Замените "симатики старые" на "симатики новые", которые поддерживают тот же mqtt
Не вижу смысла никакого, если это узел с утерянными исходниками и подрядчиком (см. начало топика про бардак как основу коммунальщины и про исходное задание). Лично я не буду убиваться веником с целью овладеть чудовищной для меня структурой симатика только во имя сохранения старого контроллера. А заказчик, со своей стороны, не будет кормить отдельного спеца по сименсам/бургессам/овнам/зойтерам/трансформерам и прочему зоопарку ради разовых работ. Универсалы же - на вес золота, до сих пор ищу. Себе. Ибо шабашники достали.

Если же узел живой, рабочий, с проектом, который можно модифицировать под сетевое управление, - никто его под топор не пустит. Всё просто.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Кстати, перечел еще раз указанный Вами документ. Возможно, у меня чрезмерная и необоснованная аллергия на проприетарные архитектуры, каюсь, но даже mqtt выглядит в нем как лыжи, привинченные к костылям. На этом ядре толком ничего не сделать, даже встроенный брокер отсутствует. Т.е., потеряв связь, узел повиснет в воздухе. Возможно, я ошибаюсь.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Михайло »

cu6apum писал(а): 02 июн 2021, 10:44 Вам чуть ниже написали, что на сегодня WB поддерживает все индустриальные протоколы (кроме пока profibus и lonworks)
Я 8 месяцев поработал аналитиком в системе умного дома. Это была российская контора с мультипротокольной системой, конкурент WirenBoard. Я все надеялся, что увижу какой-то код в стиле МЭК, конечные автоматы и прочее. Но увы, в системе умного дома не нужна логика сложнее IFTTT. Для тех, кто в танке: логика следующего рода "Если фронт(X), то включи Y при условии Z".
А обычно логика еще проще: "если пришел сигнал, то включи, если пришел снова, то выключи", т.е. что-то вроде RS-триггера, удаленный выключатель света в смартфоне.

И разработчики в умном доме примерно такого уровня: думают, что датчик пожара спасет умный утюг от неисправности. Ну в общем, они и программировать не особо умеют, а уж обеспечить безопасность - это туго. А ведь умный дом в первую очередь должен обеспечить физиологические потребности (температура, комфорт), затем безопасность, затем социальные потребности (общение), затем престиж (выпендриться перед друзьями), затем духовные потребности (самореализация, индивидуальность). Пирамида Маслоу, короче.

А мультипротокольность обычно не нужна. Некомпетентным хотя бы Модбас поднять, но сейчас модно ZigBee/ZWave, нафиг этот Модбас. В итоге жмутся, денег мало, денег жалко.

JS-скрипты - это что-то с чем-то, стоит ему грузануть вычисления чуть посложнее полинома - у него уборщик памяти (garbage collector) не справляется, и начинаются лаги, от которых облачные брокеры MQTT будут в шоке.

Короче в умном доме либо нищеброды с техническим образованием, либо респектабельные мэны. Первые удовлетворяют 5-ый уровень потребностей по Маслоу (самореализация), а вторые 4-ый уровень (выпендреж перед друзьями), и вместе они якобы работают над 1-5-ми уровнями пирамиды...

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение winb »

Andreywys писал(а): 02 июн 2021, 15:42
winb писал(а): 02 июн 2021, 15:23 Не понятно, зачем менять один ПЛК на другой? Замените "симатики старые" на "симатики новые"
Их на JS не запрограммируешь
Это скорее преимущество, чем недостаток.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение VADR »

Михайло писал(а): 03 июн 2021, 00:07 умный дом в первую очередь должен обеспечить физиологические потребности (температура, комфорт), затем безопасность,
Не сильно знаком с пирамидой Маслоу, но здесь я бы два этих пункта поменял местами. И далее - на этом функционально умный дом можно считать законченным: необходимость остальных функций именно в качестве функций "умного дома" с практической точки зрения весьма сомнительна.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Andreywys »

winb писал(а): 03 июн 2021, 07:05 Это скорее преимущество, чем недостаток.
Это для вас (для нас :)).

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение winb »

Andreywys писал(а): 03 июн 2021, 08:29
winb писал(а): 03 июн 2021, 07:05 Это скорее преимущество, чем недостаток.
Это для вас (для нас :)).
Позвольте поинтересоваться Вашим определением понятий "Вы" и "Мы", относительно к данному посту.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Profibus минус siemens?

Сообщение Andreywys »

Вы - это вы. А мы - это инженеры АСУТП, которые здесь присутствуют, в том числе я и вы. Хотел обратить ваше внимание, что ТСу не нужны симатики. Он все рассматривает через призму своих навыков. Это как велосипедиста заставить проектировать авто, то получится вот такая штука.
auto-001.jpg
И для одного человека вроде бы даже и неплохо. Да и экономия на закупке, топливе, запасных частях сумасшедшая.
А если автобус?
Плохо то, что ТС весь автопарк сейчас под нож пустит, т.к. нет времени разбираться с ДВС.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение winb »

Понятно, спасибо.

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

Михайло писал(а): 03 июн 2021, 00:07 Ну в общем, они и программировать не особо умеют
Краткая выжимка из Вашего поста: программировать не умеют, не умеют ставить задачи.
К сожалению, совершенно верно. За последнюю декаду утекли/вымерли практически все адекватные прогеры. Найти такого - приз почище лотерейного.

И еще Вы косвенно озвучили главное, принципиальное качество свободно программируемых контроллеров. С ними на порядки проще выстрелить себе в ногу. Собрать пистолет из лего надо постараться, а на js/питоне/сях - как нефиг делать.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

yoos86
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 20 дек 2019, 10:54
Имя: Денис
Страна: UA
Благодарил (а): 5 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение yoos86 »

cu6apum писал(а): 31 май 2021, 15:46 На OPC/UA смотрел. Неприемлемо. Не опенсорс, требует лицензирования, ноги растут из форточного DCOM со всей генетической кривизной подхода.
С "Не опенсорс" ржал довольно долго, знакомьтесь https://open62541.org/ MPL2.0 !!! И это не опенсорс ? :lol: Не хочу никого обидеть, в особенности того чувака который скаду вам написал, но если бы он и вы придерживались стандартов индустрии, и сделали бы эту скаду поверх ОРС, то и смысла не было бы создавать эту тему в принципе.

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

yoos86 писал(а): 04 июн 2021, 16:44 то и смысла не было бы создавать эту тему в принципе.
Видят боги, не я тут затеял холивар про mqtt: если кто внезапно вспомнит, вопрос был про бескровный способ заломать profibus. :crazy0to: Он давно решен.
На досуге почитаю еще; похоже, поотстал, спасибо за линк.
Нашей скаде сеансовый и выше протоколы не так чтоб принципиальны, есть драйвер под mqtt, под modbus/tcp, напишем и под OPC/UA, если я сочту оправданным его использование у себя. Не проблема.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

yoos86
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 20 дек 2019, 10:54
Имя: Денис
Страна: UA
Благодарил (а): 5 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение yoos86 »

Зря Вы ставите знак '==' между mqtt, modbus/tcp с одной стороны и OPC UA с другой стороны. Это разные по назначению вещи.

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Profibus минус siemens?

Сообщение cu6apum »

yoos86 писал(а): 07 июн 2021, 09:18 Зря Вы ставите знак '==' между mqtt, modbus/tcp с одной стороны и OPC UA с другой стороны. Это разные по назначению вещи.
Ну давайте хоть Вы за меня сочинять не будете. :-P
Где Вы увидели о равенстве или назначении? Было сказано, что драйвер этого протокола для скады написать можно без переделок, ибо она на всех уровнях устроена модульно и динамически. Драйвер модбас был исторически первым, еще до появления WB.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Да, и чтоб дважды не вставать. Вопрос сетевого взаимодействия между контроллерами - тоже не заколочен наглухо. Modbus для него не подходит точно, mqtt мне точно подходит, возможно, opc/ua также подойдет, для узлов, которые его понимают, но не умеют в mqtt. Может, я сделаю его и основным, во имя стандартизации, да и возможностей у него больше.
Все может быть. Растем.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»