Ремиконт З-130

[petr2off]

Добрый день всем.
Накатывается на меня задача по проектированию и возможно программированию такого вот чуда - Ремиконт Р-130. Помнится я по поводу Контара плевался, каюсь - глубоко каюсь. Тут все просто намного круче.
"Объем памяти: ПЗУ – 32 кбайт, ОЗУ – 8 кбайт, ППЗУ – 8 кбайт" - это то что на борту.
Но самый цимус - " По интерфейсному входу-выходу контроллеры Р-130 могут объединяться в локальную управляющую сеть «Транзит» кольцевой конфигурации, которая с помощью блока «Шлюз БШ-1» может взаимодействовать с любым внешним абонентом (например, ЭВМ)."
Нормальной рабочей документации на сайте нет. Была мысль панельку Weintek подключить - сейчас в задумчивости глубокой. Особенно нравится сто поддерживает аж 99 алгблоков. Реально - это слабее современных программируемых реле. Если я правильно помню LOGO 8 сименовское раза в 4 больше тянет.
Кто нибуть имел дело с этим чудом ? Реально на него повесить панель и АРМ ?

[VADR]

Интересно, сколько лет назад оно снято с производства? Мы как раз всеми силами стараемся от этого чуда избавиться, хотя надо признать, что для своего времени (лет так 20-25 назад) они были весьма неплохи.
Итак:
Панельку никакую к нему не прикрутить. Никаких внешних протоколов, кроме "Транзита" там нет. Как и "Транзита" нет ни в каких Вейнтеках и т.п. Хотя - протокол описан довольно подробно, и если есть желание и опыт - можно попробовать реализовать обмен на каком-нибудь контроллере, а на его другом интерфейсе - modbus и уже туда панель. Но зачем это делать, если нужные функции управления проще на этом самом контроллере реализовать?

[petr2off]

А чего нибуть по приличней у них нет ?
Главный АСУ ТП шник объекта - поклонник КВИНа. Он произнес загадочную фразу - что там есть и более крутые решения. Но ничего другого у КВИНА я не увидел, кроме Ремиконта. А на их сайте - я видел только Р-130 и еще какой то загадочный интерфейсный блок БШ-1, который вроде бы ТРАНЗИТ во что то другое конвертит, но во что не признаются.(в смысле даже описания БШ-1 нет, только вид - коробка весом 3 кг)

[Никита]

Я смешнее расскажу. Я это чудо видел двадцать лет назад, когда был еще монтажником, но уже приближенным к наладчикам. Так вот, мужики тогда их даже к компьютеру подключить не смогли. Родным пультом конфигурировали, с кнопками и семисегментниками. Тогда это называлось "Димка вторую неделю в тетрис играет".
Что касается Ремиконтов, то могу ошибаться, но насколько помню, это разработка Чебоксарского завода электроники и механики. Можно там поискать. Правда вот удастся ли подружить с остальным ПТК - вопрос отдельный.

Интересно, сколько лет назад оно снято с производства?

Сань, тут еще смешнее. Он до сих пор выпускается, правда модифицированный:

Р-130 isa – исполнение контроллера Р-130 со встроенным микромонитором реального времени (МикроМРВ) и ОЕМ – версией интегрированной SCADA/HMI и SOFTLOGIC – системы Trace Mode. Особенности контроллера Р-130 isa: - бесплатное ПО для визуальной разработки, отладки и документирования технологических программ контроллера на языках «Техно-FBD» и «Техно-IL»

В состав контроллера входит РСсовместимый процессор на базе микропроцессора i386SX40, содержащий:
• flashпамять для хранения резидентного программного обеспечения и технологических программ пользователя;
• оперативную энергонезависимую память для хранения базы данных технологической программы;
• динамическую память для исполнения программ;
• сторожевой таймер и таймеркалендарь;
• два системных канала для подключения к сетям Ethernet и Modbus;
• канал с интерфейсом RS232 для организации резервирования контроллеров;
• резидентное программное обеспечение – операционную систему реального времени RTOS32 и исполнительную систему ISaGRAF Target.

По крайней мере, на сайте ЗЭиМа, они еще есть.
Но есть и плюс, по крайней мере тех времен - фантастическая ремонтопригодность. В комплекте шли все принципиальные схемы, а элементы на платах были все с ногами, никаких SMD или BGA. В новых, подозреваю, уже не так все просто, 386 процессор в DIP я не видел..

[petr2off]

Понятно, а где про него можно почитать и бесплатный софт скачать. Очень хочется на Техно-FDB взглянуть. Кстати, если есть Техно-FDB то наверно еcть и Сельхоз-DFDB ?

[Никита]

А тут интереснее. Документация на ЗЭиМовское оборудование у них на сайте есть http://www.zeim.ru/rukovod/control/, но вот как раз по Ремиконтам - предоставляется по запросу.
ТехноFBD - это вроде Адастровский термин, относится к TraceMode. Сам трейсмод у Адастры на сайте можно скачать и там же про него почитать. Но рекомендую и здесь на форуме почитать, отзывы еще те. Изаграф тоже скачать можно, но регистрироваться надо. https://isagraf.ru/
Но есть один момент - если в Вашем случае Ремиконты идут в составе ПТК, то все это может быть бесполезным, поставщик ПТК запросто может брать ремиконты с "голой" операционкой без рантайма и накручивать сверху свой софт. Благо х86 процессор и RTOS позволяют использовать хоть самописные приложения. Так что лучше уточнить этот момент сразу.

[olexsa]

по Ремиконтам - предоставляется по запросу.

Где ж Вы были раньше? Год назад заменили САРД на основе Ремиконт - Р130. Железо списали в металлолом, ну а документацию, соответственно, уничтожили. Что бы места не занимала.
Честно говоря, удивлен, что такой реликт внедряют.

[VADR]

и еще какой то загадочный интерфейсный блок БШ-1

Это называется "блок шлюза". Он преобразует протокол сети "Транзит", гуляющий по кольцу между контроллерами по ИРПС (кстати, подключается через блок питания) в тот же самый "Транзит" к компьютеру через то ли RS-485, то ли RS-232. Или не совсем тот же - не могу сказать. В документации описан как раз протокол обмена БШ-1 с компьютером.

• два системных канала для подключения к сетям Ethernet и Modbus;

А вот это уже что-о новое, не знал.

[megavolt86]

Помнится старшие товарищи мигрировали проект довольно крупного цеха с р-130 на кр-300 и тм4 на тм5... Работа заняла наверное месяца три)))
Через года полтора еще в течении пары месяцев мигрировали с кр-300 на кр-500 и на тм6.
Те р-130, которые еще остались живы, пещерные люди программируют исключительно с пульта или с панели лицевой...

[+] спойлер

пиктограммы на ПУ Ремиконтов и КРов я называю древнечебоксарским языком (пусть это не будет обидным никому) но сознание у меня более расположено к номальному синтаксису или графике, но никак не к глиняным табличкам и монускриптам)))
Хотя несколько книжек по ремиконтам и ломиконтам еще остались в библиотеке, сил на их прочтение не хватило несмотря на подробное советское описание.
А вот как раз таки старшие товарищи частенько используют эти книжки для того чтобы перенести тот или иной алгоритм на шнеэйдер или сименс, прямо хвалят эти книжки

Ябы открещивался от таких проектов)

[petr2off]

Списался я с ЗЭиМ. Они обрадовали меня, что вариант P130isa снят с производства. Должно быть мировые запасы чипов 396sx иссякли.
Написал им письмо, с просьбой дать рекомендации по работе с Modbus-RTU. Транзит что то меня совсем не вдохновляет.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Пардон 386sx, рука дрогнула.

[VADR]

Должно быть мировые запасы чипов 396sx иссякли.

Эх, совсем недавно выкинул останки своего первого компа - там как раз 386SX был :)

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Кстати, Р-130 я в дипломном проекте использовал. Но было это в далёком 2000-м году.

[Никита]

Должно быть мировые запасы чипов 396sx иссякли

Плохо то, что запасы контроллеров не иссякли, раз их еще ставят. Теперь ЗИПа не найти будет, а учитывая форм-фактор и "фирменную" сеть еще и замену организовать не так просто.

[petr2off]

Заказчик прислал описание Ремиконта Р390. Судя по 2м строчкам в описании он может работать с Modbus RTU. Там еще мантра OPC встречается. В документации правда больше информации рекламного характера. В частности, я так и не понял, каким образом Р390 может с Modbus работать. Никто с этим зверьком не сталкивался ?

[Faramir02]

Если уж начальник такой фанат КВИНТа на базе ремиконтов, то он должен знать, что изначально он шел от НИИТеплоприбор, который банктротится уже несколько десятилетий. Одно время им удалось выпустить довольно интересный КВИНТ 7, на базе каких то новых ремиконтов, номера которого уже и не помню. На нем поставили пару станций, но потом это дело загнулось, станции перевели на другой ПТК, т.к. негде закупить ЗИП. Планировали выпустить Квинт 8, ноо...
Правда разработчики этого 7 квинта смогли уйти в другую, более стабильную компанию (вроде), переназвали квинт на СУРУ, ремиконты еще на какие конты (патентные войны!) и пытаются внедрять. Ссылку на ПТК прилагаю. https://www.ptk-sura.ru/
OPC у них на борту, можно и по модбасу тсп вроде их опросить. Вообще давно ими занимался, может они все переделали и сделали еще лучше, а может тоже развалились в отсутствии проектов.