1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Разработка на Raspberry CM3+

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

Добрый день, коллеги!
Решили изготовить "материнские" платы для Raspberry CM3+ модуля

Изображение
Изображение

На борту следующие интерфейсы:
2хRS485
1xRS232 для консоли или для периферии
1хCANbus
1x1-wire
8xGPIO для подключения модулей ввода/вывода (отдельная разработка)
2хmPCIe для GSM, wifi модулей и прочего
1xSIM
1xMicroSD для запуска образов на Raspberry CM3+ lite без встроенной памяти на борту
1xMicroUSB для загрузки прошивки в версии Raspberry CM3+ с EMMC памятью 8/16/32 гБ
2хSMA для подключения антенн к модулям mPCIe
1xLED программируемый светодиод
1хHDMI
1xLAN
1xUSB 2.0 (клавиатура, флешка и тд)

Дополнительные аппаратные решения:
Аппаратный watchdog
Аппаратные часы реального времени
Диапазон питания 9-36в
Энергонезависимая память EEPROM
Температурный диапазон -25+80 (это по документам, тесты еще не проводились)

Прототип корпуса (алюминий 3мм)
Изображение

Работа с таким модулем не отличается от всем привычного Raspberry PI 2/3, соответственно работа с пинами и софт такой же: OS Linux Rasbian, codesys, node-red, openHAB, HomeAssistent и тд..
Хочется услышать мнение специалистов, интересно ли такое устройство, каких интерфейсов ему не хватает, какое ПО в него портировать и т.д.?
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Valerich »

pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 Решили изготовить "материнские" платы для Raspberry CM3+ модуля
Что вас подвигло на такое решение?

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение paul-th »

Вещь конечно интересная, но у китайцев и др. давно уже есть подобные вещи готовые и опробованные(Cubieboard5 или A20-OlinuXino-Micro) их много разных с разной конфигурацией и начинкой, вещь узкого использования для продвинутых инженеров, одного usb крайне мало, минимум три. Не для промышленного применения(АСУТП), это мое мнение. Для отладки каких то проектов и устройств пойдет. Может лучше предлагать конфигурируемые модули расширения с разными опциям под эти платы?

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

paul-th писал(а): 14 ноя 2019, 10:38 Вещь конечно интересная, но у китайцев и др. давно уже есть подобные вещи готовые и опробованные(Cubieboard5 или A20-OlinuXino-Micro) их много разных с разной конфигурацией и начинкой, вещь узкого использования для продвинутых инженеров, одного usb крайне мало, минимум три. Не для промышленного применения(АСУТП), это мое мнение. Для отладки каких то проектов и устройств пойдет. Может лучше предлагать конфигурируемые модули расширения с разными опциям под эти платы?
Вы наверное не достаточно внимательно посмотрели описание. По поводу одного usb, это как раз таки у китайских плат только usb интерфейсы и все, мы же специально разработали материнскую плату, в отличии от обычного raspberry и обычного cubieboard у нас на плате есть нужные для АСУТП интерфейсы (RS485, CAN), плюс можно установить нормальный miniPCI 3G модем (не свисток USB). Более того, мы используем новый модульный raspberry cm3+ модуль, который как раз предназначен для встраиваемых решений, т.е. для промышленных исполнений.
Вот спецификация - https://antexcloud.ru/docs/antexgate/description/

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
and909 писал(а): 14 ноя 2019, 06:10
pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 Решили изготовить "материнские" платы для Raspberry CM3+ модуля
Что вас подвигло на такое решение?
1. Отсутствие отечественных разработок в этой области.
2. Развитие облачных IoT технологий, обычного ПЛК уже не достаточно, необходимо передавать данные в облако, в другие системы и на другие сайты.
3. Были запросы от Заказчиков (предприятий) по этому направлению.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
AntexGate_specification.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение paul-th »

pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 15:31 По поводу одного usb, это как раз таки у китайских плат только usb
Я вроде читать умею, у вас написано:
pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 1xUSB 2.0 (клавиатура, флешка и тд)
и.
pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 1xMicroUSB для загрузки прошивки в версии Raspberry CM3+ с EMMC памятью 8/16/32 гБ
И по поводу новой платы, ей уже лет пять будет, и материнской платы, вами разработанной, чем она отличается от штатного оригинального модуля расширения куда втыкается эта плата? И что за заказчики на эТО промышленное АСУТП? И кто вам сказал что "встраиваемые решения" это именно промышленные решения? или вы сами так решили. Кто вам будет эТО сертифицировать?
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение hell_boy »

Случайно не здесь происходила разработка?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

hell_boy писал(а): 14 ноя 2019, 22:12 Случайно не здесь происходила разработка?
Нет, у нас собственная разработка, посмотрите, платы разные.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
paul-th писал(а): 14 ноя 2019, 17:35
pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 15:31 По поводу одного usb, это как раз таки у китайских плат только usb
Я вроде читать умею, у вас написано:
pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 1xUSB 2.0 (клавиатура, флешка и тд)
и.
pedanandrey писал(а): 13 ноя 2019, 14:33 1xMicroUSB для загрузки прошивки в версии Raspberry CM3+ с EMMC памятью 8/16/32 гБ
И по поводу новой платы, ей уже лет пять будет, и материнской платы, вами разработанной, чем она отличается от штатного оригинального модуля расширения куда втыкается эта плата? И что за заказчики на эТО промышленное АСУТП? И кто вам сказал что "встраиваемые решения" это именно промышленные решения? или вы сами так решили. Кто вам будет эТО сертифицировать?
Вы написали что одного usb крайне мало, нужно минимум три, а я вам ответил, что usb вообще не нужно, нужны rs485, а то что у нас есть один usb, да, это так.
Далее, по usb, у китайских решений и у оригинального модуля расширения нет интерфейсов rs485 и can на борту. Про какие конкретно модули расширения вы говорите не понятно.
Далее, по поводу новой платы, то что вы пишите 5 лет это не так, новый модуль raspberry cm3+ в металле появился не так давно. По поводу нашей платы, я не понял что вы имеете ввиду, наша плата никуда не втыкается, в нашу плату втыкается модуль raspberry cm3+, на нашей плате есть интерфейсы rs485 и can, да, такие же интерфейсы можно сделать на обычном raspberry, но через переходники usb всякие, они будут торчать и выпадать.
По поводу встраиваемых решений, не всегда они промышленные, это так, но в контексте данной темы я думаю суть должна быть понятна, мы позиционируем как встраиваемое решение для асутп, то что есть и не в асутп нам не интересно.
Наши заказчики и сертификация - не вижу смысла обсуждать, мы не этот вопрос и задавали в самом начале, посмотрите, там написано «каких интерфейсов не хватает...». В контексте данной темы готовы обсуждать только техническую часть и программную.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Serex »

RJ45 нужен второй. Чтобы не приходилось ставить рядом Ethernet-свитч. Обычно в шкаф приходит один кабель Ethernet, втыкается в устройство, а через другой разъем следующий кабель идет к другому шкафу. Итого 5-6 шкафов такой цепочкой собирается и отлично работает.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
АСУТП - это обычно шкаф и дин-рейка. Не вижу на картинке.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
под RS-485 что за разъемы? Терминальный резистор опять на соплях вешать? Хочу дип-переключатели.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
RS-485 - может понадобиться 4-х проводный, редко, но бывает. Как его прикручивать сюда?

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение paul-th »

pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 22:23 Наши заказчики и сертификация - не вижу смысла обсуждать
А зачем обсуждать технические вопросы если под вопросом как раз применение и использование сего девайса.
Я не вижу его в широком применении и использовании. Разработчики CМ3 поддерживают эту платформу до 2023 г. что будет дальше никто не знает, а вы наверно знаете. Если USB совсем не нужен , то вообще к вам больше вопросов нет. Впаривать не разбирающимся людям эТО я бы никогда не стал.

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

paul-th писал(а): 15 ноя 2019, 08:28
pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 22:23 Наши заказчики и сертификация - не вижу смысла обсуждать
А зачем обсуждать технические вопросы если под вопросом как раз применение и использование сего девайса.
Я не вижу его в широком применении и использовании. Разработчики CМ3 поддерживают эту платформу до 2023 г. что будет дальше никто не знает, а вы наверно знаете. Если USB совсем не нужен , то вообще к вам больше вопросов нет. Впаривать не разбирающимся людям эТО я бы никогда не стал.
1. Мы ничего не "впариваем", мы разрабатываем.
2. Люди, которые здесь находятся в основном разбираются в теме, а Вы пишите "не разбирающимся людям", откуда Вы знаете кто разбирается, а кто нет.
3. CM3 поддерживает свой модуль до 2023г, ну и что, потом новый модуль выпустят. Если так рассуждать то все имеет свое начало и свой конец, это к любым радиокомпонентам и процессорам относится. Скажу Вам так, вероятность того, что raspberry перестанут что-то производить гораздо ниже, скорее закроется наша какая-нибудь отечественная компания производитель. Прекратят производство - поставим другой модуль, например NXP IMX. На компьютерах тоже обновляется постоянно линейка процессоров, никто не умер от этого.
4. И хоть убейте, я не могу понять что Вы к этим USB прицепились, зачем Вам USB? архивы хранить на торчащей флешке - так уже никто не делает, мышь подключить - одного хватит, usb свисток - тоже савдеп (у нас на модуле mpci 3G модем)

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Serex писал(а): 14 ноя 2019, 23:12 RJ45 нужен второй. Чтобы не приходилось ставить рядом Ethernet-свитч. Обычно в шкаф приходит один кабель Ethernet, втыкается в устройство, а через другой разъем следующий кабель идет к другому шкафу. Итого 5-6 шкафов такой цепочкой собирается и отлично работает.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
АСУТП - это обычно шкаф и дин-рейка. Не вижу на картинке.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
под RS-485 что за разъемы? Терминальный резистор опять на соплях вешать? Хочу дип-переключатели.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
RS-485 - может понадобиться 4-х проводный, редко, но бывает. Как его прикручивать сюда?
RJ45 второй - согласен, учтем. мы ждем выхода нового модуля cm4 с поддержкой 2 LAN (всякие usb сетевухи не хотим)
Din рейка - уже есть, просто на картинке не видно
Терминальные резисторы - согласен, учтем
RS485 4 проводный - не будем делать, всем не угодить

Спасибо за обратную связь по существу.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

На какую цену для конечного потребителя планируете выйти?
О какой сумме речь? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 51 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pike »

pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 15:31 2. Развитие облачных IoT технологий, обычного ПЛК уже не достаточно, необходимо передавать данные в облако, в другие системы и на другие сайты.
Индустрии 4.0 уже 8 лет, и сейчас уже трудно найти плк без этих перламутровых пуговиц.

Разглядывая фотки платы, я вспомнил об основном промышленном требовании: что у вас с гальванической развязкой по питанию и портам? По электромагнитной совместимости категория какая?
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 10:10 На какую цену для конечного потребителя планируете выйти?
О какой сумме речь? ;)
отправил в лс

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 10:52
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 10:10 На какую цену для конечного потребителя планируете выйти?
О какой сумме речь? ;)
отправил в лс
"отправил"?!
Ничего нет... Пока, по крайней мере...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

pike писал(а): 15 ноя 2019, 10:51
pedanandrey писал(а): 14 ноя 2019, 15:31 2. Развитие облачных IoT технологий, обычного ПЛК уже не достаточно, необходимо передавать данные в облако, в другие системы и на другие сайты.
Индустрии 4.0 уже 8 лет, и сейчас уже трудно найти плк без этих перламутровых пуговиц.

Разглядывая фотки платы, я вспомнил об основном промышленном требовании: что у вас с гальванической развязкой по питанию и портам? По электромагнитной совместимости категория какая?
Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна, если у Вас планируется проект с возможностью высокой разности потенциалов на удаленных точках Вам достаточно будет использовать качественные блоки питания с гальванической развязкой.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:02 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Это проблемы ваших "специалистов". :ext_secret:
Большие проблемы...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 11:05
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:02 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Это проблемы ваших "специалистов". :ext_secret:
Большие проблемы...
Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 10:58
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 10:52
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 10:10 На какую цену для конечного потребителя планируете выйти?
О какой сумме речь? ;)
отправил в лс
"отправил"?!
Ничего нет... Пока, по крайней мере...
111.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 51 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pike »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Значит это или не специалисты, или специалисты в другой сфере деятельности.
Достаточно того же импульсного блока питания с вылетевшей схемой по заземлению или ПЧ на 75 кВт без фильтра или с фильтром С3, или много чего еще.
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ NPORT 5110A https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/sta ... ort-5110a/
Магнитная изоляция Ethernet-портов 1,5 кВ
Электромагнитная совместимость (EMI) CISPR 32 FCC Part 15 Subpart B Class A 
Электромагнитная совместимость (EMS) IEC 61000-4-11 
IEC 61000-4-2 (ESD) 
IEC 61000-4-3 RS 
IEC 61000-4-4 (EFT) 
IEC 61000-4-5 Surge 
IEC 61000-4-6 CS 
IEC 61000-4-8 
Электромагнитная совместимость (EMC) EN 55032/24 
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

pike писал(а): 15 ноя 2019, 11:38
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Значит это или не специалисты, или специалисты в другой сфере деятельности.
Достаточно того же импульсного блока питания с вылетевшей схемой по заземлению или ПЧ на 75 кВт без фильтра или с фильтром С3, или много чего еще.
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ NPORT 5110A https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/sta ... ort-5110a/
Магнитная изоляция Ethernet-портов 1,5 кВ
Электромагнитная совместимость (EMI) CISPR 32 FCC Part 15 Subpart B Class A 
Электромагнитная совместимость (EMS) IEC 61000-4-11 
IEC 61000-4-2 (ESD) 
IEC 61000-4-3 RS 
IEC 61000-4-4 (EFT) 
IEC 61000-4-5 Surge 
IEC 61000-4-6 CS 
IEC 61000-4-8 
Электромагнитная совместимость (EMC) EN 55032/24
Вы написали про Ethernet по Moxa, у них и питание и rs485 тоже гальванически развязаны?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:53
pike писал(а): 15 ноя 2019, 11:38
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Значит это или не специалисты, или специалисты в другой сфере деятельности.
Достаточно того же импульсного блока питания с вылетевшей схемой по заземлению или ПЧ на 75 кВт без фильтра или с фильтром С3, или много чего еще.
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ NPORT 5110A https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/sta ... ort-5110a/
Магнитная изоляция Ethernet-портов 1,5 кВ
Электромагнитная совместимость (EMI) CISPR 32 FCC Part 15 Subpart B Class A 
Электромагнитная совместимость (EMS) IEC 61000-4-11 
IEC 61000-4-2 (ESD) 
IEC 61000-4-3 RS 
IEC 61000-4-4 (EFT) 
IEC 61000-4-5 Surge 
IEC 61000-4-6 CS 
IEC 61000-4-8 
Электромагнитная совместимость (EMC) EN 55032/24
Вы написали про Ethernet по Moxa, у них и питание и rs485 тоже гальванически развязаны?
По Ethernet у нас тоже изоляция 1500, как и у Moxa

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:56
pike писал(а): 15 ноя 2019, 11:38
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Значит это или не специалисты, или специалисты в другой сфере деятельности.
Достаточно того же импульсного блока питания с вылетевшей схемой по заземлению или ПЧ на 75 кВт без фильтра или с фильтром С3, или много чего еще.
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ NPORT 5110A https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/sta ... ort-5110a/
Магнитная изоляция Ethernet-портов 1,5 кВ
Электромагнитная совместимость (EMI) CISPR 32 FCC Part 15 Subpart B Class A 
Электромагнитная совместимость (EMS) IEC 61000-4-11 
IEC 61000-4-2 (ESD) 
IEC 61000-4-3 RS 
IEC 61000-4-4 (EFT) 
IEC 61000-4-5 Surge 
IEC 61000-4-6 CS 
IEC 61000-4-8 
Электромагнитная совместимость (EMC) EN 55032/24
Вы написали про Ethernet по Moxa, у них и питание и rs485 тоже гальванически развязаны?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:53
pike писал(а): 15 ноя 2019, 11:38
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Значит это или не специалисты, или специалисты в другой сфере деятельности.
Достаточно того же импульсного блока питания с вылетевшей схемой по заземлению или ПЧ на 75 кВт без фильтра или с фильтром С3, или много чего еще.
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14 Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ NPORT 5110A https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/sta ... ort-5110a/
Магнитная изоляция Ethernet-портов 1,5 кВ
Электромагнитная совместимость (EMI) CISPR 32 FCC Part 15 Subpart B Class A 
Электромагнитная совместимость (EMS) IEC 61000-4-11 
IEC 61000-4-2 (ESD) 
IEC 61000-4-3 RS 
IEC 61000-4-4 (EFT) 
IEC 61000-4-5 Surge 
IEC 61000-4-6 CS 
IEC 61000-4-8 
Электромагнитная совместимость (EMC) EN 55032/24
Вы написали про Ethernet по Moxa, у них и питание и rs485 тоже гальванически развязаны?
По Ethernet у нас тоже изоляция 1500, как и у Moxa
Я думал, что речь изначально шла про порты RS232/RS485, что по ним у Moxa. Ответ - нет изоляции.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 11:05
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:02 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Это проблемы ваших "специалистов". :ext_secret:
Большие проблемы...
Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
Во-первых, я полагаю, что Вас неверно информировали. Я лично применяю изолирующие репитеры от Moxa на линиях RS-485, как 2-проводных, так и 4-проводных.
Во-вторых, предлагаемое Вами изделие не дотягивает по функционалу ни до изделий Moxa, ни до Ham, ни до Delta. Поэтому равняться с ними в цене вам ИМХО несколько преждевременно ;)
P.S. На RS-232 с его 10-ю метрами кабеля гальваническая развязка и впрямь мало кого интересует.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 13:25
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 11:05
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:02 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Это проблемы ваших "специалистов". :ext_secret:
Большие проблемы...
Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
Во-первых, я полагаю, что Вас неверно информировали. Я лично применяю изолирующие репитеры от Moxa на линиях RS-485, как 2-проводных, так и 4-проводных.
Во-вторых, предлагаемое Вами изделие не дотягивает по функционалу ни до изделий Moxa, ни до Ham, ни до Delta. Поэтому равняться с ними в цене вам ИМХО несколько преждевременно ;)
P.S. На RS-232 с его 10-ю метрами кабеля гальваническая развязка и впрямь мало кого интересует.
1. У Moxa есть с гальванической развязкой (с буквой I в конце), а есть и без гальванической, НО ЕСТЬ ЖЕ БЕЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ
https://moxa.ru/forum/index.php?/topic/ ... port-5650/
отдельные устройства-репитеры, созданные специально для этой задачи не в счет.

Вот, компьютеры Moxa https://moxa.ru/shop/comp/risc/
У всех этих Moxa PC есть гальваническая изоляция портов RS485 и питания?
Мы делаем подобное по набору интерфейсов и производительности устройство.

2. Откуда Вы знаете функционал нашего устройства? Функционал может быть разным, в зависимости от задачи, как у ПЛК (свободно программируемый функционал). Железо и интерфейсы - это только косвенно имеет отношение к функционалу, в основном софт решает вопросы функционала. Весь функционал это Linux, грубо так.

Отправлено спустя 24 минуты 7 секунд:
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 13:25
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:14
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 11:05
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 11:02 Гальваническая развязка в нашем устройстве отсутствует как по питанию так и по портам.
Большинство специалистов не понимают зачем вообще она нужна,
Это проблемы ваших "специалистов". :ext_secret:
Большие проблемы...
Компания Moxa, например, практически не использует гальваническую развязку в своих устройствах NPort, MGate и т.д. Тем не менее стоимость у них не маленькая, и покупают. Почему?
Во-первых, я полагаю, что Вас неверно информировали. Я лично применяю изолирующие репитеры от Moxa на линиях RS-485, как 2-проводных, так и 4-проводных.
Во-вторых, предлагаемое Вами изделие не дотягивает по функционалу ни до изделий Moxa, ни до Ham, ни до Delta. Поэтому равняться с ними в цене вам ИМХО несколько преждевременно ;)
P.S. На RS-232 с его 10-ю метрами кабеля гальваническая развязка и впрямь мало кого интересует.
Вот, смотрите, подобные компьютеры Moxa, один из них с гальванической развязкой за 112 000 руб, остальные без гальваники подешевле.
https://moxa.pro/catalog/promyshlennye- ... yutery/ia/
В чем конкретно наше устройство не дотягивает?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 13:54 1. У Moxa есть с гальванической развязкой (с буквой I в конце), а есть и без гальванической, НО ЕСТЬ ЖЕ БЕЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ
https://moxa.ru/forum/index.php?/topic/ ... port-5650/
отдельные устройства-репитеры, созданные специально для этой задачи не в счет.

Вот, компьютеры Moxa https://moxa.ru/shop/comp/risc/
У всех этих Moxa PC есть гальваническая изоляция портов RS485 и питания?
Мы делаем подобное по набору интерфейсов и производительности устройство.

2. Откуда Вы знаете функционал нашего устройства? Функционал может быть разным, в зависимости от задачи, как у ПЛК (свободно программируемый функционал). Железо и интерфейсы - это только косвенно имеет отношение к функционалу, в основном софт решает вопросы функционала. Весь функционал это Linux, грубо так.
Вы замахнулись на создание PAC, но при этом не снабдили своё изделие ни встроенным блоком питания, ни самым завалящим DO/DI. Для понимания этого совершенно не надо быть телепатом.
Цену назначаете такую же, как у конкурентов, но для применения вашего изделия покупателю придётся обязательно ещё что-то докупать в комплект, ибо оно фунционально неполноценно.
Вы держите народ за идиотов?
И Вы попали в плен тех же иллюзий, что и Owen-овские разработчики - хороший софт не способен ни вытащить косяки харда, ни замаскировать их.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
pedanandrey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:36
Имя: Андрей
город/регион: Ростов-на-Дону (Ростовская область)

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pedanandrey »

Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 14:27
pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 13:54 1. У Moxa есть с гальванической развязкой (с буквой I в конце), а есть и без гальванической, НО ЕСТЬ ЖЕ БЕЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ
https://moxa.ru/forum/index.php?/topic/ ... port-5650/
отдельные устройства-репитеры, созданные специально для этой задачи не в счет.

Вот, компьютеры Moxa https://moxa.ru/shop/comp/risc/
У всех этих Moxa PC есть гальваническая изоляция портов RS485 и питания?
Мы делаем подобное по набору интерфейсов и производительности устройство.

2. Откуда Вы знаете функционал нашего устройства? Функционал может быть разным, в зависимости от задачи, как у ПЛК (свободно программируемый функционал). Железо и интерфейсы - это только косвенно имеет отношение к функционалу, в основном софт решает вопросы функционала. Весь функционал это Linux, грубо так.
Вы замахнулись на создание PAC, но при этом не снабдили своё изделие ни встроенным блоком питания, ни самым завалящим DO/DI. Для понимания этого совершенно не надо быть телепатом.
Цену назначаете такую же, как у конкурентов, но для применения вашего изделия покупателю придётся обязательно ещё что-то докупать в комплект, ибо оно фунционально неполноценно.
Вы держите народ за идиотов?
И Вы попали в плен тех же иллюзий, что и Owen-овские разработчики - хороший софт не способен вытащить косяки харда, ни замаскировать их.
Ну Вы же писали про гальваническую развязку, теперь перешли на DO/DI. Я так понимаю по гальванической развязке вопрос снят, да, у нас ее нет, но и у Moxa у целой линейки оборудования ее тоже нет. Или Вы опять не согласны? Мы учтем моменты по гальванической развязке.

Где Вы здесь видите DO/DI?
https://moxa.ru/shop/comp/risc/

Вы не можете знать есть ли у нас косяки в харде (как у Овен), чтобы это голословно заявлять Вам необходимо понимать элементную базу (радиокомпоненты которые напаиваются на плату), Вы ее не знаете. Цена у нас в три раза ниже чем у Moxa.
У нас питание 12-48В, как и у Moxa, значит блок питания тоже встроенный как и у Moxa.

Мы получили обратную связь. Спасибо, что уделили время. Ваша позиция Нам понятна.

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 51 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение pike »

pedanandrey писал(а): 15 ноя 2019, 14:18 https://moxa.pro/catalog/promyshlennye- ... yutery/ia/
В чем конкретно наше устройство не дотягивает?
А по второму вопросу, по ЭМИ у вас что?
До какого уровня помех устройство будет сохранять работоспособность?
До какого уровня будет будет возвращать работоспособность после переключения питания?

MOXA много чего выпускает для разных сфер деятельности и далеко не все предназначено для использования в промышленных условиях.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Разработка на Raspberry CM3+

Сообщение Ryzhij »

В самом деле, определитесь уже, для чего, для какого сегмента рынка позиционируется ваш прибор.
Пока я вижу, что для IT это подойдет, а для АСУТП - ни к черту не годится. Извините за прямоту.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»