Конструирование пресса

Сообщение **pkl58** » 07 сен 2019, 18:42

kor515 писал(а): ↑07 сен 2019, 14:30 Не могу найти у Дельты ПЛК SA12.

Вот http://www.deltronics.ru/product/contro ... s_105.html.
Рецепты если что и панели оператора умеют. Дешевле и удобнее чем ПК со Скадой. Которую тоже программировать придется.

Сообщение **keysansa** » 07 сен 2019, 19:00

pkl58 писал(а): ↑07 сен 2019, 18:42 Дешевле и удобнее чем ПК со Скадой

Врядли... OpenSCADA бесплатна. Хостовая ось Ubuntu - так же. Комп для этого случая - начиная от P2 c 512 озу
ЗЫ. Среда программирования для Delta не бесплатна так же.

Сообщение **pkl58** » 07 сен 2019, 20:02

У Дельты весь софт бесплатный, кроме Скады. По поводу удобства. Оператору однозначно удобнее панель, нежели компьютер.Тем более с Ubuntu. Были у меня в эксплуатации машины и с ПК и с панелями. Проблем с панелями не было ни разу, с Пк на каждой машине как минимум по разу были проблемы.

Сообщение **keysansa** » 07 сен 2019, 20:10

pkl58 писал(а): ↑07 сен 2019, 20:02 Оператору однозначно удобнее панель, нежели компьютер

Есть в обслуживании 5 панелей Simatic. Операторы плюются и пользуются карандашами, что бы что-то нажать на экране.

pkl58 писал(а): ↑07 сен 2019, 20:02 Проблем с панелями не было ни разу, с Пк на каждой машине как минимум по разу были проблемы.

В 2003 году запущено рабочее место оператора на системе Ubuntu. Какая там был изначально - уже не помню. Последний раз, обновил ее когда вышла 7.04, и больше там не появлялся. Комп сгорел, меняли по телефону. Веник вытащили, вставили в новый комп. IP по DHCP.

Сообщение **pkl58** » 07 сен 2019, 20:13

У меня 6 панелей Омрон с 2004 года. Изначально заставил пользоваться стилусом. 15 лет полет нормальный. Защитные пленки поменяли один раз. Тема не об этом. ТС выберет сам, что ему ближе.

Сообщение **keysansa** » 07 сен 2019, 20:17

pkl58 писал(а): ↑07 сен 2019, 20:13 Изначально заставил пользоваться стилусом.

Стилусом удобнее, чем мышью? Мышь хоть изредка привязана к компу...

Сообщение **pkl58** » 07 сен 2019, 20:26

keysansa писал(а): ↑07 сен 2019, 20:17 Стилусом удобнее, чем мышью

Удобнее чем пальцем.:)

Сообщение **Looker** » 07 сен 2019, 21:12

pkl58 писал(а): ↑07 сен 2019, 20:26
keysansa писал(а): ↑07 сен 2019, 20:17 Стилусом удобнее, чем мышью
Удобнее чем пальцем.:)

Чем стилус удобнее пальца? Или кнопки мелкие?
Палец в отличие от стилуса всегда доступен.

Сообщение **keysansa** » 07 сен 2019, 21:14

Looker писал(а): ↑07 сен 2019, 21:12 Палец в отличие от стилуса всегда доступен.

Но не всегда пальцем можно нажать на элемент управления )

Сообщение **Looker** » 07 сен 2019, 22:01

keysansa писал(а): ↑07 сен 2019, 21:14Но не всегда пальцем можно нажать на элемент управления )

Это надо учитывать, когда создаются "кнопки". А, заодно учесть, что если кнопка переключает на другой экран, чтобы в этом месте не было включения (или выключения) чего-то (может у кого-то руки дрожат).
Даже на экране 5.5" (с меньшими не имел дел) не было проблем для пальца.

Сообщение **kor515** » 08 сен 2019, 04:19

keysansa писал(а): ↑07 сен 2019, 15:12 В случае с сервоприводом, при снятии задания давление на матрице упадет, поэтому выдержка времени, если вас такой вариант устраивает - не нужна.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Если выбрать сервопривод с возможностью управления механическим тормозом, то возможно реализовать ваш вариант (надавили, затормозили, выдержали, растормозили).
Только девушке нужно будет помнить больше. Плюс с историей работы беда. Нет ее.

Предыдущее пока осмысливаю и знакомлюсь с предложенными идеями.
А по серводвигателю, впрочем и шаговому: при снятии задания давление не упадет. У серво/шагового реализована идея, что при отсутствия задания катушки поддерживают его в неподвижной точке. Как правило это половина мощности двигателя. Поэтому двигатель и нельзя провернуть руками, только выключив. Ток этой поддержки можно задавать в настройках.
А электрический/механический тормоз предназначен чтобы двигатель в выключенном состоянии сам не раскручивался под нагрузкой.
Скажем, подъемник для машины - подняли и держите в одном положении - поддерживают токи в моторе. Выключили мотор - поддерживает электротормоз (нормальное состояние - замкнут).

Сообщение **Velt** » 09 сен 2019, 11:07

kor515, позвольте и я предложу вариант, который сразу пришел в голову.
Можно посмотреть в сторону ОВЕНовской продукции: СПК107 + тензомодуль+модуль с быстрыми выходами для управления шаговым двигателем.
При такой конфигурации сразу получаете и панель оператора и полноценный контроллер с языком ST. Я использовал это решение в задаче точного дозирования.

Сообщение **pkl58** » 10 сен 2019, 08:29

Looker писал(а): ↑07 сен 2019, 21:12 Чем стилус удобнее пальца? Или кнопки мелкие?
Палец в отличие от стилуса всегда доступен.

Проблема в том, что палец в перчатке либо мазутной либо в краске.

Looker писал(а): ↑07 сен 2019, 22:01 Это надо учитывать, когда создаются "кнопки".

Кнопки достаточного размера, чтобы не промахнуться при нажатии.

Velt писал(а): ↑09 сен 2019, 11:07 . Я использовал это решение в задаче точного дозирования.

Точное дозирование это немного не то. Управление движением гораздо более сложная задача.

Сообщение **Velt** » 11 сен 2019, 13:32

pkl58 писал(а): ↑10 сен 2019, 08:29 Управление движением гораздо более сложная задача.

Чем она в данном случае более сложная? Алгоритм такой:
1. Выдача импульсов на драйвер привода (или сигнала Пуск на ПЧ)
2. Слежение за давлением.
3. Если давление достигло уставки, то СТОП
Вот и всё. Принципиального отличия от дозирования нет. Весь вопрос в быстродействии и точности.

Сообщение **pkl58** » 11 сен 2019, 13:40

Ну- Ну. Спорить не буду.

Сообщение **keysansa** » 11 сен 2019, 20:35

Velt писал(а): ↑11 сен 2019, 13:32 Принципиального отличия от дозирования нет.

Принципиальные отличия.
1. При дозировании направление "движения" - только в +
2. При дозировании погрешность перемещения дозирующего устройства (например шнека) полностью отсутствует. Его можно остановить. Потом продолжить. При работе в замкнутом контуре - даже задержка на 0.1с приведет к огромной погрешности на скорости, например 2000мм/мин (а на общеприменительных станках и 10 000мм/мин - быстый ход - вполне себе не "быстро")

Velt писал(а): ↑11 сен 2019, 13:32 3. Если давление достигло уставки, то СТОП

Это по простому.

Сообщение **kor515** » 16 сен 2019, 15:16

Всем спасибо за участие. Было очень интересно окунуться в новую для меня тему.
Много интересного почерпнул и, пренепременно, куплю ПЛК от Сименс и потренируюсь в программировании, уж больно любопытно.
А мои вопросы скорее на форум ЧПУшников, там и попытаю счастья. :thankyou:

Сообщение **keysansa** » 16 сен 2019, 19:35

kor515 писал(а): ↑16 сен 2019, 15:16 Много интересного почерпнул и, пренепременно, куплю ПЛК от Сименс и потренируюсь в программировании

Мне кажется начинать лучше с простого, например Mitsubishi FX. Для вашей задачи - за глаза.

Сообщение **Velt** » 17 сен 2019, 07:18

keysansa писал(а): ↑11 сен 2019, 20:35 Принципиальные отличия.

1. В задачах прессования и дозирования важное значение имеет только "движение в +". Возврат в исходное положение не составляет какой-то принципиальной сложности. Кстати, пресс еще можно "отодвинуть", чтобы скорректировать погрешность. А вот насыпанный продукт отсыпать нельзя.
2. Погрешность перемещения дозирующего устройства, как и перемещения пресса, также присутствует и также зависит, в том числе, от быстродействия системы управления. Я потому и написал

Velt писал(а): ↑11 сен 2019, 13:32 Весь вопрос в быстродействии и точности.

ТС не приводил числовых данных по скорости перемещения конкретно его пресса. Возможно, оно достаточно медленное и справится даже ОВЕН с передачей данных по Модбасу. А может и нет.
Но всё равно, ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий не вижу - дозировать или нажимать.