- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПЛК для электроэнергетики
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Не рекламы ради, а просто хотел бы услышать мнения о нужности-ненужности такого устройства.
Есть такой вот контроллер: https://www.deif.com/products/awc-500
Документация там пока только на английском.
Позиционируется как контроллер управления ветрогенератором, но только потому что сделан был изначально для ветряка, а применяться-то может где угодно.
По сути это ПЛК с Кодесисом.
Отличительных от обычных ПЛК особенностей всего три:
1. Наличие собственных модулей измерения переменных напряжений и токов, вычисления всех электрических параметров (мощности, косинус, частота и так далее), и, соответственно, набор готовых электрических защит по ним (практически все ANSI).
2. В силу п.1. есть готовые возможности выполнять синхронизацию, распределение мощности, прочие алгоритмы в части силового электричества;
3. Исключительная (в отличие от многих ПЛК) надёжность заявляемая производителем: гарантированный срок службы 20 лет, гарантированный рабочий диапазон температур и влажность 98% с конденсацией, гарантированный срок службы, гарантированная поддержка запчастями. Т.е. может обмерзать и оттаивать, обтекая, и ничего ему не будет от этого в процессе работы.
Бонусом, на борту оптические порты, EtherCAT.
Отсюда, естественно, высоченный ценник.
Много применяется, но в заграницах, в том числе и в Китае довольно много. Т.е. исполнители проектов находят обоснование такой большой стоимости. Способен полностью взять на себя управление турбиной, например, с кучей датчиков и сервоприводов.
Мой интерес: найдется ли в РФ хоть кто-то, кто мог бы где-то у себя эту штуку применить, или у нас тут таких задач в принципе не решают в одном корпусе.
Есть такой вот контроллер: https://www.deif.com/products/awc-500
Документация там пока только на английском.
Позиционируется как контроллер управления ветрогенератором, но только потому что сделан был изначально для ветряка, а применяться-то может где угодно.
По сути это ПЛК с Кодесисом.
Отличительных от обычных ПЛК особенностей всего три:
1. Наличие собственных модулей измерения переменных напряжений и токов, вычисления всех электрических параметров (мощности, косинус, частота и так далее), и, соответственно, набор готовых электрических защит по ним (практически все ANSI).
2. В силу п.1. есть готовые возможности выполнять синхронизацию, распределение мощности, прочие алгоритмы в части силового электричества;
3. Исключительная (в отличие от многих ПЛК) надёжность заявляемая производителем: гарантированный срок службы 20 лет, гарантированный рабочий диапазон температур и влажность 98% с конденсацией, гарантированный срок службы, гарантированная поддержка запчастями. Т.е. может обмерзать и оттаивать, обтекая, и ничего ему не будет от этого в процессе работы.
Бонусом, на борту оптические порты, EtherCAT.
Отсюда, естественно, высоченный ценник.
Много применяется, но в заграницах, в том числе и в Китае довольно много. Т.е. исполнители проектов находят обоснование такой большой стоимости. Способен полностью взять на себя управление турбиной, например, с кучей датчиков и сервоприводов.
Мой интерес: найдется ли в РФ хоть кто-то, кто мог бы где-то у себя эту штуку применить, или у нас тут таких задач в принципе не решают в одном корпусе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
ПЛК для электроэнергетики
Из минусов:
- температура от от -40 до 70 ° C ==> выше средней полосы не применит, пик генерации в РСФСР был в более холодном климате,
- слабо подготовлен к МЭК 61850 ==> архаичен,
- форм фактор и шасси из прошлого/позапрошлого десятилетия,
- по ЕМС/ESD не дотягивает до стандартов РФ,
- возможны особенные затруднения по сертифицировании в РФ Linux..
Решения комплектные видел в РФ (без, ранее -- ) от Schneider Electric, GE...
Очень распространено в Европе решения от Siemens... но не для поставки в РФ.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 132 раза
ПЛК для электроэнергетики
Этим все сказано. Сейчас в электроэнергетике большее предпочтение к контроллерам, поддерживающим специфический набор "МЭКовских" протоколов. EtherCAT к ним не относится.Advanced Wind Turbine Controller
Почему популярен в Китае и другим заграницам https://aftershock.news/?q=node/778616
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- специалист по B&R
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
- Имя: Волоснов Сергей
- Страна: Казахстан
- город/регион: Актобе
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
ПЛК для электроэнергетики
У некоторых общепромышленных ПЛК уже есть модули для прямого ввода ТТ/ТН.
B&R - СМ0985
Siemens SM 1238 Energy Meter
AllenBradley 1426-M5E PowerMonitor (pdf)
B&R - СМ0985
Siemens SM 1238 Energy Meter
AllenBradley 1426-M5E PowerMonitor (pdf)
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Здесь не просто прямой ввод. Если посмотрите на модуль, то там два напряжения и один комплект токов, фидбэк выключателя (который между напряжениями) и команды на управление им. Кроме измерений и защит здесь и синхронизация, три разных алгоритма на выбор, выполняется аппаратно (ошибка программиста исключена).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- специалист по B&R
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
- Имя: Волоснов Сергей
- Страна: Казахстан
- город/регион: Актобе
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
ПЛК для электроэнергетики
Забыл упомянуть, что CM0985 это energy measurement and synchronization module, тоже с двумя комплектами входов напряжения для синхронизации и дискретными выходами для включения выключателя, но нет дискретного входа для контроля состояния выключателя.
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Реле контроля синхронизма - верно?
Тут немного другое. Кроме контроля синхронизма, управление всем процессом, по трём разным алгоритмам на выбор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- специалист по B&R
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
- Имя: Волоснов Сергей
- Страна: Казахстан
- город/регион: Актобе
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
ПЛК для электроэнергетики
http://backup3.origin.br.sf.cdngp.net/B ... _V1.41.pdf
The following three synchronization functions are available on the module:
• "Synchronization with slip" on page 19
• "Synchro check" on page 19
• "Switching to voltage-free "dead bus"" on page 20
The following three synchronization functions are available on the module:
• "Synchronization with slip" on page 19
• "Synchro check" on page 19
• "Switching to voltage-free "dead bus"" on page 20
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Еще есть статическая синхронизация и самосинхронизация. Может?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Возвращаюсь к старой теме.
А есть аналоги, которые работают в более широком диапазоне, включая влажность, конденсацию, замерзание, оттаивание и всё это в процессе работы, включая холодный запуск? Можно примеры?
Тут можно поконкретнее? Чего нехватает?
Тот же вопрос. Можно посмотреть аналоги, которые дотягивают?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Я не увидел откровенного проигрыша. А по климатике и механике Шнайдер откровенно слаб.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
БМРЗ по климатике/механике тоже в общем не выделяются.
А в общем, сравнения не вполне корректны, потому что в качестве аналогов предложены блоки РЗА с функциями управления, а я запостил про контроллер управления с функциями защиты (опционально). Несколько разные вещи.
А в общем, сравнения не вполне корректны, потому что в качестве аналогов предложены блоки РЗА с функциями управления, а я запостил про контроллер управления с функциями защиты (опционально). Несколько разные вещи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
ПЛК для электроэнергетики
может что-то ниже сопоставимое уведите:
https://www.cse-uniserve.com.au/product ... or-relays/
Не ясны критерии выбора, но установлены были следующие на ветряках
https://www.cse-uniserve.com.au/pdf/GE_ ... ochure.pdf
https://www.cse-uniserve.com.au/product ... or-relays/
Не ясны критерии выбора, но установлены были следующие на ветряках
https://www.cse-uniserve.com.au/pdf/GE_ ... ochure.pdf
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПЛК для электроэнергетики
Обязательно гляну внимательно. Спасибо!MaksimNT писал(а): ↑11 сен 2019, 19:44 может что-то ниже сопоставимое уведите:
https://www.cse-uniserve.com.au/product ... or-relays/
Не ясны критерии выбора, но установлены были следующие на ветряках
https://www.cse-uniserve.com.au/pdf/GE_ ... ochure.pdf
Что до ветряков - это узкая специфика. По климатике\механике то что я запостил - точно не в проигрыше, по крайней мере лично для меня, потому что я это оборудование видел в работе, и видел испытательные лаборатории. По ЭМС - я не вижу прямо решительной разницы, цифры близки, и надо понимать что это контроллер управления, он не ставится силовые ячейки, хотя по данным ЭМС вполне может там стоять. У ветряков стандартное напряжение 690 вольт на генераторе и не больше. Повышение напряжения делается в РУ, которое ставится самое ближайшее - в основании башни, у земли. И таких контроллеров на ветряк нужно не один а три: один в гондоле управляет лопастями, второй тоже в гондоле управляет разворотом и вспом.нуждами, третий в основании башни управляет электрочастью. В последнее время нижний контроллер является и главным, а два остальных - это удалённые в/в со вспомогательной логикой (в них даже нет главного процессора, только коммуникационные функции). Такое решение даёт приличную экономию в деньгах. Крупнейший в мире производитель ветряков использует именно это железо и рекомендует его как для новых объектов, так и для вторичного рынка - т.н. ретрофиты (переоборудование старых ветряков для продления срока службы).
Но возможны и другие решения на других железках - и они есть и тоже работают. Главное, чтобы без проблем решение отработало срок службы, а он обычно - лет 20ть. Ветряк - очень дорогая штука, когда он требует внимания каждые 5 лет - это не годится.
А поскольку на борту железки открытый кодесис, его можно применить куда угодно. Вот я и подумал, есть ли ему такое применение в РФ. В забугорье уже нашли - это любые непростые энергокомплексы на базе например двух- и даже трёхтопливных турбин, которые работают в труднодоступных районах с тяжёлыми условиями. В эксплуатации такие комплексы получаются простыми как швабра, буквально три кнопки: "вкл", "откл" и "экстренный стоп". Автоматика отрабатывает все исключения сама, вычислительной мощности хватает. Например, если вернуться к ветрякам, то развернуть гондолу на 360 градусов чтобы не допустить скручивания кабеля - алгоритмически очень непростая задача, если её свести к простой "крутить от точки А до точки Б" то ветряк попросту разрушится. А держать в таких местах высококвалифицированный персонал, будь то ветряк или ГТГ - дорогое удовольствие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.