1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ПЛК для электроэнергетики

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

Не рекламы ради, а просто хотел бы услышать мнения о нужности-ненужности такого устройства.

Есть такой вот контроллер: https://www.deif.com/products/awc-500
Документация там пока только на английском.
Позиционируется как контроллер управления ветрогенератором, но только потому что сделан был изначально для ветряка, а применяться-то может где угодно.
По сути это ПЛК с Кодесисом.
Отличительных от обычных ПЛК особенностей всего три:
1. Наличие собственных модулей измерения переменных напряжений и токов, вычисления всех электрических параметров (мощности, косинус, частота и так далее), и, соответственно, набор готовых электрических защит по ним (практически все ANSI).
2. В силу п.1. есть готовые возможности выполнять синхронизацию, распределение мощности, прочие алгоритмы в части силового электричества;
3. Исключительная (в отличие от многих ПЛК) надёжность заявляемая производителем: гарантированный срок службы 20 лет, гарантированный рабочий диапазон температур и влажность 98% с конденсацией, гарантированный срок службы, гарантированная поддержка запчастями. Т.е. может обмерзать и оттаивать, обтекая, и ничего ему не будет от этого в процессе работы.

Бонусом, на борту оптические порты, EtherCAT.

Отсюда, естественно, высоченный ценник.

Много применяется, но в заграницах, в том числе и в Китае довольно много. Т.е. исполнители проектов находят обоснование такой большой стоимости. Способен полностью взять на себя управление турбиной, например, с кучей датчиков и сервоприводов.

Мой интерес: найдется ли в РФ хоть кто-то, кто мог бы где-то у себя эту штуку применить, или у нас тут таких задач в принципе не решают в одном корпусе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение MaksimNT »

Jackson писал(а): 30 авг 2019, 11:32 Отличительных от обычных ПЛК особенностей всего три:
...
Из минусов:
- температура от от -40 до 70 ° C ==> выше средней полосы не применит, пик генерации в РСФСР был в более холодном климате,
- слабо подготовлен к МЭК 61850 ==> архаичен,
- форм фактор и шасси из прошлого/позапрошлого десятилетия,
- по ЕМС/ESD не дотягивает до стандартов РФ,
- возможны особенные затруднения по сертифицировании в РФ Linux..
Jackson писал(а): 30 авг 2019, 11:32 Мой интерес: найдется ли в РФ хоть кто-то, кто мог бы где-то у себя эту штуку применить, или у нас тут таких задач в принципе не решают в одном корпусе.
Решения комплектные видел в РФ (без, ранее -- ) от Schneider Electric, GE...
Очень распространено в Европе решения от Siemens... но не для поставки в РФ.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение hell_boy »

Advanced Wind Turbine Controller
Этим все сказано. Сейчас в электроэнергетике большее предпочтение к контроллерам, поддерживающим специфический набор "МЭКовских" протоколов. EtherCAT к ним не относится.
Почему популярен в Китае и другим заграницам https://aftershock.news/?q=node/778616
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение servo85 »

У некоторых общепромышленных ПЛК уже есть модули для прямого ввода ТТ/ТН.
B&R - СМ0985
Siemens SM 1238 Energy Meter
AllenBradley 1426-M5E PowerMonitor (pdf)
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Универсал »

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

servo85 писал(а): 31 авг 2019, 08:46 У некоторых общепромышленных ПЛК уже есть модули для прямого ввода
Здесь не просто прямой ввод. Если посмотрите на модуль, то там два напряжения и один комплект токов, фидбэк выключателя (который между напряжениями) и команды на управление им. Кроме измерений и защит здесь и синхронизация, три разных алгоритма на выбор, выполняется аппаратно (ошибка программиста исключена).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение servo85 »

Забыл упомянуть, что CM0985 это energy measurement and synchronization module, тоже с двумя комплектами входов напряжения для синхронизации и дискретными выходами для включения выключателя, но нет дискретного входа для контроля состояния выключателя.
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

servo85 писал(а): 01 сен 2019, 05:30 Забыл упомянуть, что CM0985 это energy measurement and synchronization module, тоже с двумя комплектами входов напряжения для синхронизации и дискретными выходами для включения выключателя
Реле контроля синхронизма - верно?
Тут немного другое. Кроме контроля синхронизма, управление всем процессом, по трём разным алгоритмам на выбор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение servo85 »

http://backup3.origin.br.sf.cdngp.net/B ... _V1.41.pdf

The following three synchronization functions are available on the module:
• "Synchronization with slip" on page 19
• "Synchro check" on page 19
• "Switching to voltage-free "dead bus"" on page 20
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

Еще есть статическая синхронизация и самосинхронизация. Может?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение servo85 »

Не знаю :ext_book:
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

Возвращаюсь к старой теме.
MaksimNT писал(а): 30 авг 2019, 19:25 - температура от от -40 до 70 ° C ==> выше средней полосы не применит, пик генерации в РСФСР был в более холодном климате,
А есть аналоги, которые работают в более широком диапазоне, включая влажность, конденсацию, замерзание, оттаивание и всё это в процессе работы, включая холодный запуск? Можно примеры?
MaksimNT писал(а): 30 авг 2019, 19:25 - слабо подготовлен к МЭК 61850 ==> архаичен,
Тут можно поконкретнее? Чего нехватает?
MaksimNT писал(а): 30 авг 2019, 19:25 - по ЕМС/ESD не дотягивает до стандартов РФ,
Тот же вопрос. Можно посмотреть аналоги, которые дотягивают?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение MaksimNT »

Jackson писал(а): 06 сен 2019, 10:09 Тот же вопрос. Можно посмотреть аналоги, которые дотягивают?
http://www.pro-schneider.ru/content/files/183.pdf
http://www.mtrele.ru/shop/relejnaya-zashhita
https://www.cheaz.ru/products/rps/panel ... /bemp.html
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

MaksimNT писал(а): 06 сен 2019, 16:56
Jackson писал(а): 06 сен 2019, 10:09 Тот же вопрос. Можно посмотреть аналоги, которые дотягивают?
http://www.pro-schneider.ru/content/files/183.pdf
http://www.mtrele.ru/shop/relejnaya-zashhita
https://www.cheaz.ru/products/rps/panel ... /bemp.html
Я не увидел откровенного проигрыша. А по климатике и механике Шнайдер откровенно слаб.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

БМРЗ по климатике/механике тоже в общем не выделяются.

А в общем, сравнения не вполне корректны, потому что в качестве аналогов предложены блоки РЗА с функциями управления, а я запостил про контроллер управления с функциями защиты (опционально). Несколько разные вещи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение MaksimNT »

может что-то ниже сопоставимое уведите:
https://www.cse-uniserve.com.au/product ... or-relays/

Не ясны критерии выбора, но установлены были следующие на ветряках
https://www.cse-uniserve.com.au/pdf/GE_ ... ochure.pdf
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

ПЛК для электроэнергетики

Сообщение Jackson »

MaksimNT писал(а): 11 сен 2019, 19:44 может что-то ниже сопоставимое уведите:
https://www.cse-uniserve.com.au/product ... or-relays/

Не ясны критерии выбора, но установлены были следующие на ветряках
https://www.cse-uniserve.com.au/pdf/GE_ ... ochure.pdf
Обязательно гляну внимательно. Спасибо!
Что до ветряков - это узкая специфика. По климатике\механике то что я запостил - точно не в проигрыше, по крайней мере лично для меня, потому что я это оборудование видел в работе, и видел испытательные лаборатории. По ЭМС - я не вижу прямо решительной разницы, цифры близки, и надо понимать что это контроллер управления, он не ставится силовые ячейки, хотя по данным ЭМС вполне может там стоять. У ветряков стандартное напряжение 690 вольт на генераторе и не больше. Повышение напряжения делается в РУ, которое ставится самое ближайшее - в основании башни, у земли. И таких контроллеров на ветряк нужно не один а три: один в гондоле управляет лопастями, второй тоже в гондоле управляет разворотом и вспом.нуждами, третий в основании башни управляет электрочастью. В последнее время нижний контроллер является и главным, а два остальных - это удалённые в/в со вспомогательной логикой (в них даже нет главного процессора, только коммуникационные функции). Такое решение даёт приличную экономию в деньгах. Крупнейший в мире производитель ветряков использует именно это железо и рекомендует его как для новых объектов, так и для вторичного рынка - т.н. ретрофиты (переоборудование старых ветряков для продления срока службы).
Но возможны и другие решения на других железках - и они есть и тоже работают. Главное, чтобы без проблем решение отработало срок службы, а он обычно - лет 20ть. Ветряк - очень дорогая штука, когда он требует внимания каждые 5 лет - это не годится.

А поскольку на борту железки открытый кодесис, его можно применить куда угодно. Вот я и подумал, есть ли ему такое применение в РФ. В забугорье уже нашли - это любые непростые энергокомплексы на базе например двух- и даже трёхтопливных турбин, которые работают в труднодоступных районах с тяжёлыми условиями. В эксплуатации такие комплексы получаются простыми как швабра, буквально три кнопки: "вкл", "откл" и "экстренный стоп". Автоматика отрабатывает все исключения сама, вычислительной мощности хватает. Например, если вернуться к ветрякам, то развернуть гондолу на 360 градусов чтобы не допустить скручивания кабеля - алгоритмически очень непростая задача, если её свести к простой "крутить от точки А до точки Б" то ветряк попросту разрушится. А держать в таких местах высококвалифицированный персонал, будь то ветряк или ГТГ - дорогое удовольствие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»