- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор программируемого реле
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Здравствуйте, участники форума.
Есть идея замена транзисторного блока БТ в шкафу управления (БУБ-2А) кривошипно-коленного пресса КБ 8336 на программируемое
реле. Прочитал информацию на форуме про различные виды реле, для себя отметил такие виды - Zelio logic, ОВЕН, LOGO.
Возник вопрос: насколько надежны эти программируемые реле?
Может ли при нормальном режиме работы когда не надо замкнуться выходной контакт программированного реле?
Если выбирать из списка вышеперечисленных реле, то какое из них самое надежное?
С уважением, Вадим.
Есть идея замена транзисторного блока БТ в шкафу управления (БУБ-2А) кривошипно-коленного пресса КБ 8336 на программируемое
реле. Прочитал информацию на форуме про различные виды реле, для себя отметил такие виды - Zelio logic, ОВЕН, LOGO.
Возник вопрос: насколько надежны эти программируемые реле?
Может ли при нормальном режиме работы когда не надо замкнуться выходной контакт программированного реле?
Если выбирать из списка вышеперечисленных реле, то какое из них самое надежное?
С уважением, Вадим.
-
- авторитет
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Выбор программируемого реле
Logo! без проблем годами работают, за остальные не могу говорить, такого большого опыта работы, как с Logo!, с ними не было, но по Zelio нареканий не слышал от коллег. Овен обычно в бюджетных и не критичных задачах стараются применять, а учитывая совсем небольшую разницу в ценах в данном случае, я бы смотрел в сторону иноземных устройств.
С Logo! не было такого замечено, но если это критично - через два реле последовательно можно протащить контакт...
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
ПРки из вашего списка все хорошо и долго работают, выбор за вами только по цене и удобству программирования.
По ОВЕНу скажу что они менее критичны к скачкам и перепадам напряжения, чем LOGO, по Zelio нет фактов.
По ОВЕНу скажу что они менее критичны к скачкам и перепадам напряжения, чем LOGO, по Zelio нет фактов.
-
- частый гость
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Выбор программируемого реле
Добавьте еще и ZEN от Омрона. Работает на производстве с 2004 года. отказов не было.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Выбор программируемого реле
TECO SG2 посмотрите, у них базовые условия эксплуатации более жесткие чем у конкурентов.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Благодарю Всех за информацию!
В документации на любое реле есть такие параметры: электрическая прочность, механическая прочность
Например, у Zelio Logic электрическая прочность выходных контактов 500 000, т.е. выходной контакт 500 000 замкнется/разомкнется под нагрузкой и выйдет из строя?
Если оборудование работает в 2-3 смены в день, без перегрузок по току, насколько долго может хватить программируемое реле?
С уважением, Вадим
В документации на любое реле есть такие параметры: электрическая прочность, механическая прочность
Например, у Zelio Logic электрическая прочность выходных контактов 500 000, т.е. выходной контакт 500 000 замкнется/разомкнется под нагрузкой и выйдет из строя?
Если оборудование работает в 2-3 смены в день, без перегрузок по току, насколько долго может хватить программируемое реле?
С уважением, Вадим
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Есть у eaton серия easy safety реле. Правда софтина платная. Я бы все из этого пресса выкинул и заменил кулачки на энкодер. По хорошему надо реле безопасности на включение муфты-тормоза, контроль двуручного включения, контроль самохода, аварийные кнопки.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Если использовать время работы - то по моему фаворит Mitsubishi FX. Logo и Овен позже вышли )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Выбор программируемого реле
А сколько коммутаций совершают выходные реле за какую-нибудь единицу времени?
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
электрическая прочность по 11 пункту
в ГОСТ IEC 61810-1-2013
механическая прочность по 12 пункту
в ГОСТ IEC 61810-1-2013
Рекомендуется для увеличение срока использовать реле с полупроводниковым выходом
и при желательно/необходимости дополнительно более бюджетными реле/пускатели.
Программируемые реле с транзисторным выходом при =12...24V или с симисторным выходом пр ~100..250V
Нет. не те цифры
например смотреть лист 15-17 , 19
https://download.schneider-electric.com ... 29Q-RU.pdf
Если включать раз в 2 сек, то 10 000 000 /30/60/24 == 231,48 дней работы для механического реле
Если включать 3 раз в день, то 10 000 000 /8/365,25/ == 3422 лет работы для механического реле
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Вы так легко статистические цифры в реальные превращаете...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Это вообще то не ПР, а почти полнофункциональный микроконтроллер и не надо путать с ПР.
На эти цифры ориентируюсь и рекомендую, но это как бы гарантированное число включений для реле хороших фирм, фактическое может быть гозазда больше. Для плохих фирм типа IEK и прочей китайской подделки число включений и до 1 000 000 не доходит.
Последний раз редактировалось paul-th 04 июл 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
FX1 и ПР - объясните мне тонкую разницу.
10 млн - это не гарантированное число включений.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Вы написали FX подразумевая всю линейку , и функционал у них стоит всё же выше горазда чем у ПР.
Почитайте мануалы на нормальные фирменные реле.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Выходные релейные контакты идут на включение электропневмовентилей муфты тормоза т.е. они включаются при каждом рабочем ходе ползуна и выключаются когда позун возвращается в верхнюю мертвую точку, точное число коммутаций в единицу времени сказать не могу, где-то примерно один раз в 5 секунд если оператор работает быстро, не отвлекаясь
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
А вы почитайте сами )
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Там же вроде 1 есть. Как тут вся линейка? Линейка до 3 вроде?
Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вы разницу между FX и ПР забыли объяснить.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Выбор программируемого реле
Программируемое реле думаю не надежнее чем цепочка из обычных релюшек. Ведь там в платы впаяны обычные электромагнитные реле. Просто с программируемыми удобнее, на порядок удобнее работать.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Я посмотрел схему БУБ 2А, на реле можно собрать, но считать надежность я бы не стал так быстро.
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Тут не спорю.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Зачем передергивать смыслы и вопросы, и продолжать с вами пустой спор?keysansa писал(а): ↑04 июл 2019, 18:59 paul-th писал(а): ↑Сегодня, 18:40
Почитайте мануалы на нормальные фирменные реле.
А вы почитайте сами )
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
paul-th писал(а): ↑Сегодня, 18:40
Вы написали FX подразумевая всю линейку
Там же вроде 1 есть. Как тут вся линейка? Линейка до 3 вроде?
Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вы разницу между FX и ПР забыли объяснить.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Как думаете, кого обвинят в несчастном случае, когда пресс пойдёт в самоходных и отрежет рабочему пальцы? Того, кто внёс изменения в конструкцию пресса. А если сделаете на обычном реле, то он обязательно пойдёт в самоход. На подобных прессах делают 2000-3000 деталей за смену. Считайте количество срабатываний реле в год. На прессах обязательно нужно использовать последовательное включение и реле безопасности. Нужен двойной контроль ВМТ на скоростных входах или энкодер и fm350. Контроль двуручного включения, контроль двойного хода и куча ньюансов, связанных с безопасностью.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Андрей, на даннй момент на прессе действуют следующие меры безопасности:
1) двурукое нажатие на рабочие кнопки с интервалом 0,5 с
2) Есть два датчика окончания хода (БВК),
3) фотозащита РФ 8300, при прерывании луча в зоне ползуна отключаются реле фотозащиты, а за ним и муфта-тормоз
4) кнопки общий стоп на пульте оператора и на станине пресса, отключающие электродвигатель главного привода и питание с транзисторного блока (плат)
контроля тормозного пути (перебег ползуна) нет, но можно осуществить при желании (надо поставить еще один БВК с диском и поменять
на первом БВК диск)
Что если использовать программируемое реле в сочетании с этими мерами безопасности?
Как думаете, насколько надежен будет такой вариант: через один замыкающий контакт реле фотозащиты будет запитываться реле через которое идет питание с выходов программируемого реле на включение муфты тормоза? А другой замыкающий контакт фотозащиты в контроллер будет идти. При прерывании луча фотозащиты реле отключается, а за ним отключается реле через которое подается питание на муфту-тормоз.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Выбор программируемого реле
Вот зачем по вашему гиганты европейской мысли трудятся над стандартами безопасности, если вы все так возьмете и упростите?
Думаю световой барьер должен подключаться на реле безопасности и только на него. А дальше от реле безопасности уже разводить с необходимыми соображениями.
Думаю световой барьер должен подключаться на реле безопасности и только на него. А дальше от реле безопасности уже разводить с необходимыми соображениями.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Как уже выше сказано, если вы уже собрались заняться переделкой, система безопасности должна выполняться отдельным независимым не от чего контуром и приоритетна над процессом, а потом уж и процесс организовывать. Плюс там ещё должна быть система смазки и контроля давления воздуха. Если всё нормально делать. А так можно и на двух релюхах и реле времени запустить этот пресс, реле времени на смазку и две реле на управление ходом.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Без согласованного проекта я бы пресс не переделывал. Я участвовал в переделке пресса K4040. Он, конечно, побольше вашего, но принципы безопасности такие же. Пульты, аварийные кнопки и муфта-тормоз, световые барьеры должны быть подключены через реле безопасности. Учитывая скорость движения ползуна, вы можете не успеть остановить ползун в ВМТ на обычных входах.
ЗЫ Запомните, рабочий всегда норовит нарушить технику безопасности и оставить в прессе конечности :) А в мелкой штамповке больше всего было народу без пальцев.
ЗЫ Запомните, рабочий всегда норовит нарушить технику безопасности и оставить в прессе конечности :) А в мелкой штамповке больше всего было народу без пальцев.