Всё это конечно работать будет, но будет являться переделкой станка. Как уже писали выше, в случае не дай бог чего, вся ответственность ляжет на того кто эту переделку допустил и того кто выполнил
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор программируемого реле
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Выбор программируемого реле
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Спасибо всем, кто принял участие в этой теме.
Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
С уважением, Вадим
Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Андрей, посоветуйте, какие реле безопасности лучше использовать?
Без соглассованного проекта пресс переделать не дадут.
С уважением, Вадим
-
- авторитет
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Выбор программируемого реле
У PILZ есть специальные конфигурируемые реле безопасности (с адаптацией под применение с прессом): https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/001010 ... s-function
Правда, в чём там заключена адаптация не подскажу, видел подобное реле (правда с адаптацией для горелок) на системе разогрева сталь-ковшей.
Только стоят они не дёшево совсем, в районе 2,5 кУ.Е...
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Мы использовали PILZ. Там можно было логику написать. Но вам это дорого обойдется.
Я бы, наверное, взял IM 151-8F с модулями profisafe. Туда же и счетный модуль можно поставить.
Я бы, наверное, взял IM 151-8F с модулями profisafe. Туда же и счетный модуль можно поставить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Выбор программируемого реле
Чтобы не быть голословными, следует дать ссылку:
Реле безопасности для двуручного управления тип IIIA или IIIC (тип определяется по итогам анализа рисков, а не абы как!):
https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/001000 ... components
Цена кусачая, от 500 евро вроде.
Остальная автоматика хоть на обычных реле хоть на ПР. И не важен производитель. Надежность работы выходных реле обычных контроллеров не гарантирует отсутствие самохода.
Более того, бездумная встройка желтого девайса в схему пресса не гарантирует безопасности, надо соблюдать ряд требований по монтажу цепей, защите их от КЗ и т.д. Читайте компендиум PILZ.
Реле безопасности для двуручного управления тип IIIA или IIIC (тип определяется по итогам анализа рисков, а не абы как!):
https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/001000 ... components
Цена кусачая, от 500 евро вроде.
Остальная автоматика хоть на обычных реле хоть на ПР. И не важен производитель. Надежность работы выходных реле обычных контроллеров не гарантирует отсутствие самохода.
Более того, бездумная встройка желтого девайса в схему пресса не гарантирует безопасности, надо соблюдать ряд требований по монтажу цепей, защите их от КЗ и т.д. Читайте компендиум PILZ.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор программируемого реле
Вот на управление муфтой вала и тормоза КШП я бы точно ПР (также как и PAC) ставить не стал бы. Классический PLC ещё можно.
У ПР и PAC или неопределенное и нестабильное время срабатывания, или определенное, но слишком большое. Это зависит от идеологии построения фирваре.
У ПР и PAC или неопределенное и нестабильное время срабатывания, или определенное, но слишком большое. Это зависит от идеологии построения фирваре.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Можно как вы, просто пропустить неудобные вопросы.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
С первой частью полностью согласен, а со второй - нет. Почему обязательно пойдет в самоход? Электроавтоматика РЖД до сих пор большей частью на реле (не везде 1 класса надежности) и работает > 70 лет. И не приводит к трагедиям.
Вместо подсчета срабатываний в год (на самом деле - бестолковое с точки зрения надежности дело) нужно проектирование схемы так, что бы отказ элемента не приводил к опасным ситуациям.
Отправлено спустя 25 минут 28 секунд:
10 000 000 - вы гарантируете, что если возьмете 10 000 000 реле - то все они хотя бы один раз отработают? Или вы 10 000 000 раз замните одно и то же реле на другое, и все они хотя бы один раз отработают? Или вы возьмете одно случайное реле и оно отработает 10 000 000 включений? Вы реально можете это гарантировать?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Потому что проектировалась с упором на безопасность.keysansa писал(а): ↑06 июл 2019, 22:18 С первой частью полностью согласен, а со второй - нет. Почему обязательно пойдет в самоход? Электроавтоматика РЖД до сих пор большей частью на реле (не везде 1 класса надежности) и работает > 70 лет. И не приводит к трагедиям.
Вместо подсчета срабатываний в год (на самом деле - бестолковое с точки зрения надежности дело) нужно проектирование схемы так, что бы отказ элемента не приводил к опасным ситуациям.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
- Имя: Вадим
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская область, г.Златоуст
- Благодарил (а): 16 раз
Выбор программируемого реле
Здравствуйте, участники форума!
Нашел в интернете одну фирму специализирующуюся выпуском ящиков управления прессами СОЛО 3 ( аналоги БУБ-2A, БУБ-1 и. т.д.)
http://www.asu-stek.ru/product/yaschik- ... og-bub-2a/
Там система управления основана на микроконтроллере PIC с электронными ключами. Вроде бы все серьезно, в видео на сайте компании показывают сертификат на соответствие требованиям техники безопасности кривошипно-прессового оборудования, есть индикация неисправностей, защита от пробоя силовых ключей или зависания контроллера и.т.п.
Один ящик такой видел, только нет там внутри никаких реле безопасности. Может быть по требованию заказчика ставят? Не знаю.
Вообще, есть какой-нибудь документ, обязующий в шкафах управления ставить реле безопасности? Или это уже на совести фирм?
С уважением, Вадим Т.
Нашел в интернете одну фирму специализирующуюся выпуском ящиков управления прессами СОЛО 3 ( аналоги БУБ-2A, БУБ-1 и. т.д.)
http://www.asu-stek.ru/product/yaschik- ... og-bub-2a/
Там система управления основана на микроконтроллере PIC с электронными ключами. Вроде бы все серьезно, в видео на сайте компании показывают сертификат на соответствие требованиям техники безопасности кривошипно-прессового оборудования, есть индикация неисправностей, защита от пробоя силовых ключей или зависания контроллера и.т.п.
Один ящик такой видел, только нет там внутри никаких реле безопасности. Может быть по требованию заказчика ставят? Не знаю.
Вообще, есть какой-нибудь документ, обязующий в шкафах управления ставить реле безопасности? Или это уже на совести фирм?
С уважением, Вадим Т.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Выбор программируемого реле
Обязаны обеспечить безопасность. А уж как это будет сделано, на реле безопасности или на собственном сертифицированном решении, это вопрос фирм. Закажите у них проект модернизации пресса. Напишите в Воронеж на завод, может они подскажут сертифицированное решение.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Смешно вас читать и вашу демагогию, я ничего не могу гарантировать, гарантирует фирма-изготовитель.keysansa писал(а): ↑06 июл 2019, 22:18 10 000 000 - вы гарантируете, что если возьмете 10 000 000 реле - то все они хотя бы один раз отработают? Или вы 10 000 000 раз замните одно и то же реле на другое, и все они хотя бы один раз отработают? Или вы возьмете одно случайное реле и оно отработает 10 000 000 включений? Вы реально можете это гарантировать?
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Тогда откуда:
Возьмем, Phoenix Contact. Они не говорят о гарантированном числе включений. Просто "Mechanical service life ". Никаких гарантий. Это плохая фирма?
В переведенных каталогах Finder - "Механическая долговечность", опять же, никаких гарантий.
Может приведете фирму, которая гарантирует, вдруг я не те выбрал?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Это для вас так важно, уесть меня? Человек обозначил цифры, я подтвердил что тоже ориентируюсь примерно на эти цифры для нормальных реле. У меня просто есть машины на обслуживании с большим количеством циклов в сутки, и можно посчитать число циклов по выпуску продукции, и на них ставил эксперименты с разными реле, IEK хватает на три месяца. OMRON стоят два года, не менял не одной, Finder тоже стоят годами. А строку о наработке циклов видел в одном из мануалов на реле, только не могу найти, может это были старые мануалы и сейчас этого не пишут.
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
У вас пост с гарантированным числом включений реле, в теме про безопасность включения пресса, а демагог - я ((
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Это точная строка из моего поста.
Как бы передергивать не надо. И великий русский относит это только к моему утверждению. А я то точно ничего гарантировать не могу.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Выбор программируемого реле
Если есть цифры - можно ориентироваться, а когда их нет - что делать?
Rockwell, например, кроме "механического" приводит и электрическое. Пример со стр. 46.
И помнить:
Остап Бендер писал(а):Полное спокойствие может дать только страховой полис.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор программируемого реле
Что в переводе на обычный язык означает: "Гарантия - категория экономическая, а не техническая. Технические показатели, это показатели надёжности."
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Так и фирма-то не гарантирует.
На что? "Механический" и "Электрический" "жизненный цикл". Это означает сколько ТЕОРЕТИЧЕСКИ раз реле включится, или сколько включений будет до его НЕ выключения?
А надежность в случае с прессом - означает что даже в случае отказа реле (через 1 включение, через 10 000 000) - сам пресс никому ничего не повредит.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор программируемого реле
Tехнические параметры
Meханическая долговечность AC/DC циклов | 20 - 10000000 / 50 - 10000000.
Электр. долговечность при ном. нагрузке AC1 циклов 200 · 10000
Фирма то как раз гарантирует, это строки из мануала на FINDER. А ваши копания на ровном месте и называется демагогия.
Meханическая долговечность AC/DC циклов | 20 - 10000000 / 50 - 10000000.
Электр. долговечность при ном. нагрузке AC1 циклов 200 · 10000
Фирма то как раз гарантирует, это строки из мануала на FINDER. А ваши копания на ровном месте и называется демагогия.
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Прошу прощения за "демагогию". Но фирма не гарантирует.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Выбор программируемого реле
Даже, если бы фирма гарантировала - не хватает еще одного параметра: "доверительная вероятность", который всегда меньше единицы. При этом фирма всегда сможет доказать, что их изделие попавшее тебе вне этой вероятности.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор программируемого реле
Уверены? Или Вы претендуете на новое слово в теории надёжности и пром.безопасности?
Не надо путать термины.
Есть требования к надёжности системы "пресс", есть требования к функциональной безопасности системы "пресс", есть требования к отказоустойчивости системы "пресс" и есть показатели надёжности отдельного элемента системы.
Вы удивитесь, но всё это совершенно разные характеристики. Часто даже с очень слабой корреляцией.
Так же, как "зелёное" и "квадратное".
Последний раз редактировалось Ryzhij 16 июл 2019, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор программируемого реле
Согласен.
Прошу прощения, прошу читать вместо общей надежности - функциональную.
Тут не согласен. Это как зеленое что-то, зеленый круг, зеленый круг описаный вокруг квадрата.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Выбор программируемого реле
Однажды мне на тест давали программируемые реле Wieland Electric серии Samos® PRO. Я думаю это то, что спасет отца русской демократии. Смотрите модели SP-COP2 с сертификатами SILCL 3 (EN 62061-1) и PL e/Category 4 (EN ISO 13849-1).
https://eshop.wieland-electric.com/prod ... 190.1330.0
https://eshop.wieland-electric.com/prod ... 190.1330.0