• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Выбор программируемого реле

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
Vadim88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
Имя: Вадим
Благодарил (а): 14 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Vadim88 » 03 июл 2019, 22:31

Здравствуйте, участники форума.

Есть идея замена транзисторного блока БТ в шкафу управления (БУБ-2А) кривошипно-коленного пресса КБ 8336 на программируемое
реле. Прочитал информацию на форуме про различные виды реле, для себя отметил такие виды - Zelio logic, ОВЕН, LOGO.

Возник вопрос: насколько надежны эти программируемые реле?

Может ли при нормальном режиме работы когда не надо замкнуться выходной контакт программированного реле?

Если выбирать из списка вышеперечисленных реле, то какое из них самое надежное?

С уважением, Вадим.


Parliament74
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 60 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Parliament74 » 03 июл 2019, 22:41

Vadim88 писал(а):
03 июл 2019, 22:31
Возник вопрос: насколько надежны эти программируемые реле?
Logo! без проблем годами работают, за остальные не могу говорить, такого большого опыта работы, как с Logo!, с ними не было, но по Zelio нареканий не слышал от коллег. Овен обычно в бюджетных и не критичных задачах стараются применять, а учитывая совсем небольшую разницу в ценах в данном случае, я бы смотрел в сторону иноземных устройств.
Vadim88 писал(а):
03 июл 2019, 22:31
Может ли при нормальном режиме работы когда не надо замкнуться выходной контакт программированного реле?
С Logo! не было такого замечено, но если это критично - через два реле последовательно можно протащить контакт...


alex-tec
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение alex-tec » 04 июл 2019, 06:28

Zelio использую уже много лет, ни одного отказа на моей памяти не было


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение paul-th » 04 июл 2019, 07:47

ПРки из вашего списка все хорошо и долго работают, выбор за вами только по цене и удобству программирования.
По ОВЕНу скажу что они менее критичны к скачкам и перепадам напряжения, чем LOGO, по Zelio нет фактов.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение pkl58 » 04 июл 2019, 08:40

Добавьте еще и ZEN от Омрона. Работает на производстве с 2004 года. отказов не было.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение pike » 04 июл 2019, 10:03

TECO SG2 посмотрите, у них базовые условия эксплуатации более жесткие чем у конкурентов.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
Vadim88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
Имя: Вадим
Благодарил (а): 14 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Vadim88 » 04 июл 2019, 11:56

Благодарю Всех за информацию!

В документации на любое реле есть такие параметры: электрическая прочность, механическая прочность

Например, у Zelio Logic электрическая прочность выходных контактов 500 000, т.е. выходной контакт 500 000 замкнется/разомкнется под нагрузкой и выйдет из строя?

Если оборудование работает в 2-3 смены в день, без перегрузок по току, насколько долго может хватить программируемое реле?

С уважением, Вадим


Andreywys
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Andreywys » 04 июл 2019, 12:02

Есть у eaton серия easy safety реле. Правда софтина платная. Я бы все из этого пресса выкинул и заменил кулачки на энкодер. По хорошему надо реле безопасности на включение муфты-тормоза, контроль двуручного включения, контроль самохода, аварийные кнопки.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение keysansa » 04 июл 2019, 12:16

Vadim88 писал(а):
03 июл 2019, 22:31
Если выбирать из списка вышеперечисленных реле, то какое из них самое надежное?
Если использовать время работы - то по моему фаворит Mitsubishi FX. Logo и Овен позже вышли )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


alex-tec
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение alex-tec » 04 июл 2019, 12:28

Vadim88 писал(а):
04 июл 2019, 11:56
Если оборудование работает в 2-3 смены в день, без перегрузок по току, насколько долго может хватить программируемое реле?
А сколько коммутаций совершают выходные реле за какую-нибудь единицу времени?


MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 05:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение MaksimNT » 04 июл 2019, 13:13

Vadim88 писал(а):
04 июл 2019, 11:56
В документации на любое реле есть такие параметры: электрическая прочность, механическая прочность
электрическая прочность по 11 пункту
в ГОСТ IEC 61810-1-2013
механическая прочность по 12 пункту
в ГОСТ IEC 61810-1-2013

Рекомендуется для увеличение срока использовать реле с полупроводниковым выходом
и при желательно/необходимости дополнительно более бюджетными реле/пускатели.
Программируемые реле с транзисторным выходом при =12...24V или с симисторным выходом пр ~100..250V
Vadim88 писал(а):
04 июл 2019, 11:56
Например, у Zelio Logic электрическая прочность выходных контактов 500 000, т.е. выходной контакт 500 000 замкнется/разомкнется под нагрузкой и выйдет из строя?
Нет. не те цифры
например смотреть лист 15-17 , 19
https://download.schneider-electric.com ... 29Q-RU.pdf

Если включать раз в 2 сек, то 10 000 000 /30/60/24 == 231,48 дней работы для механического реле
Если включать 3 раз в день, то 10 000 000 /8/365,25/ == 3422 лет работы для механического реле

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение keysansa » 04 июл 2019, 14:38

MaksimNT писал(а):
04 июл 2019, 13:13
Если включать раз в 2 сек
Вы так легко статистические цифры в реальные превращаете...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение paul-th » 04 июл 2019, 16:33

keysansa писал(а):
04 июл 2019, 12:16
Mitsubishi FX.
Это вообще то не ПР, а почти полнофункциональный микроконтроллер и не надо путать с ПР.
MaksimNT писал(а):
04 июл 2019, 13:13
Если включать раз в 2 сек, то 10 000 000 /30/60/24 == 231,48 дней работы для механического реле
Если включать 3 раз в день, то 10 000 000 /8/365,25/ == 3422 лет работы для механического реле
На эти цифры ориентируюсь и рекомендую, но это как бы гарантированное число включений для реле хороших фирм, фактическое может быть гозазда больше. Для плохих фирм типа IEK и прочей китайской подделки число включений и до 1 000 000 не доходит.
Последний раз редактировалось paul-th 04 июл 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение keysansa » 04 июл 2019, 16:35

paul-th писал(а):
04 июл 2019, 16:33
Это вообще то не ПР, а почти полнофункциональный микроконтроллер и не надо путать с ПР.
FX1 и ПР - объясните мне тонкую разницу.
paul-th писал(а):
04 июл 2019, 16:33
но это как бы гарантированное число включений

10 млн - это не гарантированное число включений.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение paul-th » 04 июл 2019, 16:40

keysansa писал(а):
04 июл 2019, 16:35
FX1 и ПР
Вы написали FX подразумевая всю линейку , и функционал у них стоит всё же выше горазда чем у ПР.
keysansa писал(а):
04 июл 2019, 16:35
10 млн - это не гарантированное число включений.
Почитайте мануалы на нормальные фирменные реле.


Автор темы
Vadim88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
Имя: Вадим
Благодарил (а): 14 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Vadim88 » 04 июл 2019, 17:33

alex-tec писал(а):
04 июл 2019, 12:28
А сколько коммутаций совершают выходные реле за какую-нибудь единицу времени?
Выходные релейные контакты идут на включение электропневмовентилей муфты тормоза т.е. они включаются при каждом рабочем ходе ползуна и выключаются когда позун возвращается в верхнюю мертвую точку, точное число коммутаций в единицу времени сказать не могу, где-то примерно один раз в 5 секунд если оператор работает быстро, не отвлекаясь

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение keysansa » 04 июл 2019, 18:50

paul-th писал(а):
04 июл 2019, 16:40
Почитайте мануалы на нормальные фирменные реле.
А вы почитайте сами )

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
paul-th писал(а):
04 июл 2019, 16:40
Вы написали FX подразумевая всю линейку
Там же вроде 1 есть. Как тут вся линейка? Линейка до 3 вроде?

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вы разницу между FX и ПР забыли объяснить.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 69 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Serex » 04 июл 2019, 19:07

Программируемое реле думаю не надежнее чем цепочка из обычных релюшек. Ведь там в платы впаяны обычные электромагнитные реле. Просто с программируемыми удобнее, на порядок удобнее работать.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение keysansa » 04 июл 2019, 19:09

Serex писал(а):
04 июл 2019, 19:07
Программируемое реле думаю не надежнее чем цепочка из обычных релюшек.
Я посмотрел схему БУБ 2А, на реле можно собрать, но считать надежность я бы не стал так быстро.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Serex писал(а):
04 июл 2019, 19:07
Просто с программируемыми удобнее, на порядок удобнее работать.
Тут не спорю.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение paul-th » 04 июл 2019, 19:23

keysansa писал(а):
04 июл 2019, 18:59
paul-th писал(а): ↑Сегодня, 18:40
Почитайте мануалы на нормальные фирменные реле.


А вы почитайте сами )

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
paul-th писал(а): ↑Сегодня, 18:40
Вы написали FX подразумевая всю линейку

Там же вроде 1 есть. Как тут вся линейка? Линейка до 3 вроде?

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вы разницу между FX и ПР забыли объяснить.
Зачем передергивать смыслы и вопросы, и продолжать с вами пустой спор?


Andreywys
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Andreywys » 04 июл 2019, 19:26

Как думаете, кого обвинят в несчастном случае, когда пресс пойдёт в самоходных и отрежет рабочему пальцы? Того, кто внёс изменения в конструкцию пресса. А если сделаете на обычном реле, то он обязательно пойдёт в самоход. На подобных прессах делают 2000-3000 деталей за смену. Считайте количество срабатываний реле в год. На прессах обязательно нужно использовать последовательное включение и реле безопасности. Нужен двойной контроль ВМТ на скоростных входах или энкодер и fm350. Контроль двуручного включения, контроль двойного хода и куча ньюансов, связанных с безопасностью.


Автор темы
Vadim88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 15:49
Имя: Вадим
Благодарил (а): 14 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Vadim88 » 04 июл 2019, 20:57

Andreywys писал(а):
04 июл 2019, 19:26
Контроль двуручного включения, контроль двойного хода и куча ньюансов, связанных с безопасностью
Андрей, на даннй момент на прессе действуют следующие меры безопасности:
1) двурукое нажатие на рабочие кнопки с интервалом 0,5 с
2) Есть два датчика окончания хода (БВК),
3) фотозащита РФ 8300, при прерывании луча в зоне ползуна отключаются реле фотозащиты, а за ним и муфта-тормоз
4) кнопки общий стоп на пульте оператора и на станине пресса, отключающие электродвигатель главного привода и питание с транзисторного блока (плат)

контроля тормозного пути (перебег ползуна) нет, но можно осуществить при желании (надо поставить еще один БВК с диском и поменять
на первом БВК диск)

Что если использовать программируемое реле в сочетании с этими мерами безопасности?
Как думаете, насколько надежен будет такой вариант: через один замыкающий контакт реле фотозащиты будет запитываться реле через которое идет питание с выходов программируемого реле на включение муфты тормоза? А другой замыкающий контакт фотозащиты в контроллер будет идти. При прерывании луча фотозащиты реле отключается, а за ним отключается реле через которое подается питание на муфту-тормоз.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 69 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Serex » 04 июл 2019, 21:29

Вот зачем по вашему гиганты европейской мысли трудятся над стандартами безопасности, если вы все так возьмете и упростите? :ges_clap2:

Думаю световой барьер должен подключаться на реле безопасности и только на него. А дальше от реле безопасности уже разводить с необходимыми соображениями.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение paul-th » 05 июл 2019, 08:24

Как уже выше сказано, если вы уже собрались заняться переделкой, система безопасности должна выполняться отдельным независимым не от чего контуром и приоритетна над процессом, а потом уж и процесс организовывать. Плюс там ещё должна быть система смазки и контроля давления воздуха. Если всё нормально делать. А так можно и на двух релюхах и реле времени запустить этот пресс, реле времени на смазку и две реле на управление ходом.


Andreywys
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Выбор программируемого реле

Сообщение Andreywys » 05 июл 2019, 08:35

Без согласованного проекта я бы пресс не переделывал. Я участвовал в переделке пресса K4040. Он, конечно, побольше вашего, но принципы безопасности такие же. Пульты, аварийные кнопки и муфта-тормоз, световые барьеры должны быть подключены через реле безопасности. Учитывая скорость движения ползуна, вы можете не успеть остановить ползун в ВМТ на обычных входах.
ЗЫ Запомните, рабочий всегда норовит нарушить технику безопасности и оставить в прессе конечности :) А в мелкой штамповке больше всего было народу без пальцев.

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»