Дублирование входов канала реле безопасности?

[YurLex]

Ко входным цепям реле безопасности , к каждому каналу подключена пара электрически независимых герконов, находящихся в общем корпусе. Один геркон с контактами Н.З., да ругой с Н.О.
Оборудованию более 20 лет, в чем была необходимость одновременного использования в каждом канале цепей на размыкание и замыкание, актуально ли такое схемотехническое решение сейчас или избыточно ?

[Jackson]

в чем была необходимость одновременного использования в каждом канале цепей на размыкание и замыкание

В безопасности. Контроль цепей. Есть оба сигнала или нет ни одного - цепь неисправна.

ию более 20 лет, в чем была необходимость одновременного использования в каждом канале цепей на размыкание и замыкание, актуально ли такое схемотехническое решение сейчас или избыточно

Актуально. Применяется вовсю.

[Михайло]

Скорее всего, это не совсем современное решение, а доморощенное. Дело в том, что реле безопасности по стандартам EN/ISO/IEC принимает дублированные сигналы одинаковой полярности (оба НО или оба НЗ).

Не обязательно дублирование для безопасности, возможно для надежности... НЗ-контакт останавливает одну операцию, НО-контакт - запускает другую операцию - это грамотное решение, повышающее надежность высокоавтоматизированного оборудования. Надо смотреть конкретный случай: технологический процесс и схемотехнику.

[MaksimNT]

Ложное утверждение:

Скорее всего, это не совсем современное решение, а доморощенное. Дело в том, что реле безопасности по стандартам EN/ISO/IEC принимает дублированные сигналы одинаковой полярности (оба НО или оба НЗ).

Ко входным цепям реле безопасности , к каждому каналу подключена пара электрически независимых герконов, находящихся в общем корпусе. Один геркон с контактами Н.З., да ругой с Н.О.
Оборудованию более 20 лет, в чем была необходимость одновременного использования в каждом канале цепей на размыкание и замыкание, актуально ли такое схемотехническое решение сейчас или избыточно ?

НЕТ, не избыточно для систем безопасности Safety SIL 3, возможно определить состояние и качество (, если правильно помню настройка 10-150 мсек для анализа состояний):
- оба разомкнуты == обрыв кабеля, неисправность датчика => Авария,
- оба замкнуты == передавлен/замкнут кабель, неисправность датчика => Авария,
- один замкнут, второй разомкнут == обработка положения/состояния;

встречал расширение/дополнительные функции:
- один замкнут, второй разомкнут уже в течении времени контроля (, если правильно помню настройка 50-350 мсек) и один мигнул (дребезг) замкнулся/разомкнулся (, если правильно помню настройка 3-25 мсек) => Предупреждение.

[Михайло]

[+]

MaksimNT
Привет, земляк! Ты на Евразе работаешь? Толковый парень! Там не хватает таких.

Кстати, к 2016 году обещали объединить стандарты ISO 13849 и IEC 61508 по функциональной безопасности, так сказать сделать великое математико-статистическое слияние (уровни SIL объединить с уровнями производительности PL / категориями безопасности по предшествующему стандарту EN 954). Это не произошло?

Отправлено спустя 24 минуты 27 секунд:
Дублирование НО+НЗ в целях безопасности бессмысленно.

Только НО+НО или НЗ+НЗ в зависимости от функции сигнала.

[Looker]

НЕТ, не избыточно для систем безопасности Safety SIL 3

Причем тут SIL? При таких сигналах: избыточность, дает достоверность

Есть оба сигнала или нет ни одного - цепь неисправна.

[Jackson]

В энергетике это очень полезно. Такая ситуация для сигналов выключатель включён и выключен (есть одновременно оба или нет ни одного) говорит о том, что либо выключатель выкачен полностью (разъемы в корзине рассоединяются) или проблема с цепями (порваны, закорючены, наводки прошивают, контакты сварились и т.п.).

И даже в нормальной эксплуатации отсутствие сигнала «выключатель включён» ещё не означает что он фактически отключён.

Это я для примера, даже для не-аварийных цепей. Надо на технологию автора смотреть, что за цепи, чем заняты.

[Никита]

Такая ситуация для сигналов выключатель включён и выключен (есть одновременно оба или нет ни одного) говорит о том, что либо выключатель выкачен полностью (разъемы в корзине рассоединяются) или проблема с цепями (порваны, закорючены, наводки прошивают, контакты сварились и т.п.).

На самом деле, больше актуально для ОРУ и разъединителей, которые мало того что едут от одного концевика к другому несколько секунд, так еще из-за кривых рук строителей, могут и вообще не доехать.

[paul-th]

Несколько не избыточное и не доморощенное, повсеместно используется как дублирующий контроль и состояние цепи либо контактов. Когда один контакт идет как разрывающий цепь, а второй контакт замыкает цепь контроля для локализации точки контроля. Когда точек до …. и больше локализация очень важна.

[YurLex]

Не обязательно дублирование для безопасности, возможно для надежности... НЗ-контакт останавливает одну операцию, НО-контакт - запускает другую операцию - это грамотное решение, повышающее надежность высокоавтоматизированного оборудования. Надо смотреть конкретный случай: технологический процесс и схемотехнику.

Защита от открывания панели, закрывающей движущиеся части

[Михайло]

Ну тогда вроде как дублирование для функциональной безопасности. Тогда ответьте на вопрос: что происходит (как работает схема), если сигналы НО и НЗ рассогласуются? Если неисправен НО-контакт, то схема отрабатывает также, как если бы стал неисправен НЗ-контакт вместо НО-контакта?

[YurLex]

Тогда ответьте на вопрос: что происходит (как работает схема), если сигналы НО и НЗ рассогласуются? Если неисправен НО-контакт, то схема отрабатывает также, как если бы стал неисправен НЗ-контакт вместо НО-контакта?

Эффект срабатывания каналов НЗ и НО геркона по отдельности не проверял, однако они попарно заведены на реле безопасности и при удалении магнита от любого из герконов, РБ размыкает ранее собранную цепь для остановки двигателя