1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 160 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение keysansa »

Пришел аналог FX1N 10MT. Для программирования понадобился преобразователь RS232-TTl, был от Нокии, подошел.
Увиделся средой, запрограммировался, работает.
Нужен был для личного использования, управление отоплением на дом-бассейн.
ЗЫ. До того как прочитал эту тему, уже нарисовал схему на реле времени, вышло в 6 раз дороже.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение paul-th »

Такой я модуль тоже заказывал, но релейный с мощными реле на 5 А DC,10 A AC. Я пробовал их работу от 12 вольт нормально работают. Ну в принципе с оговорками и обходом косяков штуки неплохие, по цене-функционалу вообще не с чем сравнивать, качество стоит на проверке, сделал два проекта, пока работают. Про TTL адаптер я писал в теме, ничего похожего в закромах не было, заказывал два штуки для других задач(хотел самодельный шнур для LOGO сделать) , а тут пригодились.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Jackson »

MaksimNT писал(а): 14 фев 2019, 18:05 Посмотрите на Alpha/XL от Mitsubishi Electric
В давности у этих изделий были сертификаты Ростехнадзора ... в управлении мостовых и козловых кранов встречал
Вы не совсем поняли. Здесь (в этой теме) люди экономят вплоть до использования китайских клонов. :) Так что Mitsubishi не подойдёт и о сертификатах речи нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение paul-th »

Вот нашел ссылочку на кривой клон, тот что не смог запустить https://ru.aliexpress.com/store/product ... 431bnvD7vm
Вроде всё делал как продаван пишет, но не пошло. Мож кто разберется.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Ryzhij »

paul-th писал(а): 18 мар 2019, 09:42 Вот нашел ссылочку на кривой клон, тот что не смог запустить https://ru.aliexpress.com/store/product ... 431bnvD7vm
Вроде всё делал как продаван пишет, но не пошло. Мож кто разберется.
И где тут клон, пусть и кривой?
Ограниченное использование среды разработки Мицубиси для подготовки прикладной программы с последующей компиляцией результата с помощью самописной проги и загрузки результата в девайс никак не делает сие творение клоном.
Кто-то просто с'экономил на редакторе LAD.
А отлаживать как?
:ges_hmm:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 160 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 18 мар 2019, 12:27 А отлаживать как?
Там еще Keil как среда заявлена. Может для нее контроллер "роднее"?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Ryzhij »

Может быть. Вот только Мицубиси-кодировка в названии девайса не более, чем маркетинговый ход продаванов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 18 мар 2019, 12:27 Ограниченное использование среды разработки Мицубиси для подготовки прикладной программы с последующей компиляцией результата с помощью самописной проги и загрузки результата в девайс никак не делает сие творение клоном.
Подтверждаю. Сейчас появляются не клоны а аналоги фабричных устройств, даже российской разработки есть, выполненные методом реверс-инжиниринга, с самописными прошивками. Функционал оставляет желать лучшего, нет никакой гарантии что через 5 лет можно будет купить точно такой же совместимый девайс (мало ли сдохнет), схемотехническое исполнение тоже далеко от промышленного (где там ЭМС, развязки и прочее - этого нет). Они от того и дешевле что не вложен многолетний опыт вылизывания прошивок и пром.исполнение.
Но, каждому своё, кто-то хочет экономить по полной - рынок рождает и такие предложения

В частности это - оно и есть. Софт писали сами.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Сейчас разрабатываем модульный контроллер под свои задачи. В составе изделия будут специализированные модули под наши потребности. Электроника делается в соответствии с требованиями к промышленному оборудованию, обязательно прохождение испытаний и сертификация, так что ни о какой экономии в этой части речи даже не идёт.

Есть ребята, хорошо понимающие предметную область, умеющие быстро и качественно решать такие задачи на FBD и LD, но совершенно не знающие всякие там С/С++, поэтому и нужна среда программирования с МЭКовскими языками. Видятся два варианта решения: или сделать клон Мицубиси, благо есть работающий проект, который можно адаптировать под наш контроллер, или адаптировать Beremiz. Платить 3S за поддержку своего изделия их Codesys- не самый хороший вариант. Не дёшево, плюс нет возможности оперативно вносить исправления и дополнения. За каждое изменение нужно платить, плюс делается оно не быстро. Партнёры пробовали, остались недовольны, сейчас думают как обойтись без Кодесиса в своих изделиях, предназначенных для крупносерийного производства, оставив Кодесис только в верхнем ценовом сегменте для нефтяников и газовиков.

И какие варианты решения предложите вы?

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение paul-th »

Уважаемый tonyk , вы влезли в чужую тему со своими хотелками.

По нашей теме, программировал в Девелопере и HEX файл переливал дальше, на этом этапе всё без проблем. С Keil который, возникли проблемы стазу, у продавана оно в китайском исполнении, но вроде на англицком картинка была та же, подключился к контроллеру, из под этого Keilа залил прогу , проверил не работает(о какой отладке речь, среды разные совсем), проверил на Девелопере в симуляторе, всё работает, сваял программу попроще, залил - не работает, сделал программу совсем простую, во время заливки блок питания провод отпал собака, попробовал ещё раз залить а комп не видит порт контроллера и на этом всё. Так и валяется на полке.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение petr2off »

Посмотрите IPC DAS. Мне очень понравилось. Есть достаточно широкая линейка, от бюджетной 7000 серии до LinPAC 9000. Среда разработки - Isagraf (3.55 на младшей модели до 6 ки). FDB наверно лучший. Во всяком случае сильно выигрывает по сравнению с S7.
Весьма не прихотлив, я офигел - когда увидел в каких условиях он в котельном цехе эксплуатируется. Сайт ipc-das.ru.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение paul-th »

petr2off писал(а): 19 мар 2019, 09:08 Посмотрите IPC DAS.
И где вы там бюджетные контроллеры увидели? там самый дешевый процессор 700 у.е.

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

I-7188, 200-250.
Работал с такими, знаю. Но они не подходят под наши задачи.

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение pkl58 »

Дельта серия DVP. DVP-SA2 - базовый блок 160$. Высокоскоростные входы/выходы до 100 кГц. Среда разработки бесплатна. Оффлайн симулятор. Куча модулей расширения. Программирование на LD, SFC,IL.

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Клоны Мицубиси, при программировании через GX IEC Developer, и бесплатная Beremiz, обе поддерживают полный набор языков: FBD, LD, SFC, ST и IL.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Ryzhij »

tonyk писал(а): 19 мар 2019, 10:46 Клоны Мицубиси, при программировании через GX IEC Developer, и бесплатная Beremiz...
Вот это вот к чему было написано?
Любой ПЛК является по сути микропроцессорным аппаратно-программным комплексом, работающим под управлением внутренней операционной системы (OS) и среды исполнения (RTЕ) прикладной программы пользователя.
Прикладная программа пользователя, в свою очередь, готовится в среде разработки (IDE) и может соответствовать (или не соответствовать) требованиям IEC.
В общем случае, один и тот же аппаратный комплекс ПЛК может содержать "на борту" различные RTE, и для одного и того же ПЛК с той же самой RTE прикладная программа может быть подготовлена в различных IDE, если среды разработки позволяют.

И что с того?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Ryzhij писал(а): 19 мар 2019, 11:08 Клоны Мицубиси, при программировании через GX IEC Developer, и бесплатная Beremiz...

Вот это вот к чему было написано?
К тому, что большинство недорогих ПЛК программируются только на LD, или только на FBD, или вообще только на С. Поэтому предлагая варианты решения, следует учитывать возможности среды программирования в части используемых языков.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение petr2off »

И где вы там бюджетные контроллеры увидели? там самый дешевый процессор 700 у.е.
Не правда Ваша, самый дешевый I-7188EG - 280 у.е.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Ryzhij »

tonyk писал(а): 19 мар 2019, 11:29 Поэтому предлагая варианты решения, следует учитывать возможности среды программирования в части используемых языков.
Так это общая закономерность - дешевые контроллеры дорого обходятся в разработке.
Есть, правда, ещё бизнес-модель от Семёна, там дорогой становится совокупная стоимость владения для конечного пользователя.
Многое определяет и объём серии.
Последний раз редактировалось Ryzhij 19 мар 2019, 11:44, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Мне с Тайваня I-7188XA привозили за 220.

Отправлено спустя 44 минуты 21 секунду:
Ryzhij писал(а): 19 мар 2019, 11:40 Так это общая закономерность - дешевые контроллеры дорого обходятся в разработке.
Вот-вот. Поэтому и хочется иметь готовую среду программирования-отладки, один раз вложится в создание среды выполнения для контроллера, чтобы потом быстро и недорого получать надёжные, верифицируемые, удобные в сопровождении решения.

Velt
освоился
освоился
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Velt »

tonyk писал(а): 19 мар 2019, 08:47 Есть ребята, хорошо понимающие предметную область, умеющие быстро и качественно решать такие задачи на FBD и LD, но совершенно не знающие всякие там С/С++
На мой взгляд, самый простой выход - обучить этих ребят С/С++

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Velt писал(а): 19 мар 2019, 12:45 На мой взгляд, самый простой выход - обучить этих ребят С/С++
Не получится. Другой склад ума. И зачем? Лучше дать им подходящий инструмент.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
К тому часть из них обучена на S7.

Velt
освоился
освоился
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Velt »

tonyk писал(а): 19 мар 2019, 12:59 Не получится. Другой склад ума. И зачем? Лучше дать им подходящий инструмент.
С++, если использовать его без всяких там перегрузок и абстрактных классов, очень похож на STL, который в свою очередь один в один Pascal, который раньше изучали на 1-2 курсах. Сейчас уже Си изучают.
Это я к тому, что может не так страшен чёрт... Один раз изучить базовые синтаксические структуры и не надо заморачиваться с адаптацией вашего серийного решения под что-либо.

tonyk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
Имя: Антон
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение tonyk »

Безсмысленно. Зачем им изучать С/С++? Они просто уйдут в другую компанию, где им за их умения и без знания С/С++ будут платить нормальные деньги. Для прикладных задач лучше МЭКовские языки, а не С.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение Ryzhij »

tonyk писал(а): 19 мар 2019, 13:34 Для прикладных задач лучше МЭКовские языки, а не С.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»