За два входа и два выхода платить 220 у. е.(у официалов 230) как то дорого, я считаю. А то что там портов до и больше, а их на какой ляд ? И по этой фирме ICP DAS, много чего видел(все фирмы представленные на этом форуме и трогал, и много других фирм) но ни разу не видел где оно это ICP DAS стоит и работает.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Никому они ничего не должны. Вы влезли не в ту тему. Люди подбирают сверхбюджетное железо под свою конкретную задачу, один раз её решат и забудут. А то что Вы пишете - никак не относится даже к бюджетному решению. Изначально посыл в экономии на всём, в том числе и на гибкости и разнообразии софта.
Если б железо за 3 копейки имело такие же возможности как железо за 3 рубля (в комплекте с софтом), то оно и стоило бы 3 рубля. Чудес не бывает.
Короче, рекомендуется сначала читать и понимать, о чём тут, прежде чем вступать в дискуссию. У Вас ведутся разработки по каким-то своим критериям - хорошо, здорово, молодцы. Но речь не про Ваши разработки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
-
- эксперт
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
много видел, и сам делал - стоит и работает отлично. Лично мне нравится больше сименса.но ни разу не видел где оно это ICP DAS стоит и работает
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А 2 входа и два выход - это Вам программируемое реле, однозначно.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Другого я ещё не видел методом тотальной экономии, даже если ищут общее системное решение для будущих применений - каждое новое решение рождается заново без всякой системности. Иначе экономии просто не получается.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
- Имя: Антон
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Зачем грубить, "влез"? И о чём идёт речь я понимаю не хуже вас. "Бюджетный", почему-то, стало синонимом "самый дешёвый", хотя синонимом "бюджет" является слово "смета". Посему, "бюджетный" означает "вписывающийся в смету, не выходящий за рамки сметы". И разговор вёлся о контроллерах, имеющих небольшую стоимость. Экономить можно по разному, в том числе за счёт использования для программирования существующих IDE, ибо стоимость разработки такой среды переносится на стоимость контроллера.
-
- эксперт
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Если бы все так просто. Ситуация на самом деле немного хуже. Стандартная ситуация: Делается проект, в рамках проекта делается смета (бюджет) проекта. А потом проект с этой сметой выставляется на конкурс, и по стандартной схеме выигрывает тот, кто предложит меньшую схему. И стоимость среды разработки - это может оказаться семечками. Например(реальный случай), проект электрокотельной. Там нужно 50 задвижек сделать управляемыми от PLC. Можно взять AUMA (260 х 50 = 13 лям), а можно гуано за 40 х 50 = 2 лям. Т.е. синоним самое дешевое решение возник не просто так.Посему, "бюджетный" означает "вписывающийся в смету, не выходящий за рамки сметы"
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Для разработчика - отличный, для эксплуатации - кошмарный.
Мы продаём или покупаем?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Ой, да что вы ребята всё не в ту степь, какая смета? какой конкурс?
Предложили сделать очень дешево, но не в ущерб качеству(а качество надо проверять временем, удобством работы и обслуживания, а лучше вообще не обслуживать, поставить и забыть), я делаю. Да, и каждый раз нужно новое решение.
Нестандартное оборудование под заказ. Бывает в единственном варианте, бывает партия несколько штук. Но по годам идет постоянная модернизация исполнительных и управляющих элементов. Наработка приемлемых по цене-качеству.
Вот это верно.
Предложили сделать очень дешево, но не в ущерб качеству(а качество надо проверять временем, удобством работы и обслуживания, а лучше вообще не обслуживать, поставить и забыть), я делаю. Да, и каждый раз нужно новое решение.
Нестандартное оборудование под заказ. Бывает в единственном варианте, бывает партия несколько штук. Но по годам идет постоянная модернизация исполнительных и управляющих элементов. Наработка приемлемых по цене-качеству.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Это не грубость - это то, как это выглядит. Если выглядит неприятным образом - прошу извинить, но правда есть правда. Поверьте, у меня есть основания и полномочия делать такие выводы.
Здесь нет слова "бюджетный" (оно тут по ошибке). Здесь речь именно о самом дешёвом, прочитайте же топик. Какая смета? Вы о чём? Изделия применяются по 10 евро за компонент - ещё раз обращаю внимание на то, что тема именно про это. Рабочий день инженера стОит дороже. Есть частный подход: решить частную задачу дешевейшим из возможных способов, наплевав даже на гарантии (другого при таких изделиях и быть не может). Составление смет, планов и выработка системных решений - это лишнее здесь, этого не требуется для решения задачи.
Да, верно. Но здесь речь о другом. :) Вот это и называется "со своим уставом в чужой монастырь", как бы Вам это ни было неприятно. То что Вы предлагаете - хорошее дело, и это не открытие (обычно нормальные системы именно так и делаются). Но это системный подход более-менее серийного производства. Тут нет ни серии, ни подхода, может и производства тоже нет. Чтобы понять, надо выйти из своего производства и войти в задачу авторов (а не по своему её решать).
Не говоря о том что человеческий ресурс вообще мало кто считает и ценит в деньгах, когда речь идёт об экономии (а она идёт). Например, многие ли тут знают, сколько стОит один час лично вашего рабочего времени? Не по зарплате, поделённой на (21*8), а по полной - сколько стоит фирме каждого часа содержания человека, чтобы не быть хотя бы убыточной?
Тот, кто это всё точно и честно рассчитывает, часто проигрывает в тендерах, а выигрывает тот, кто считает что "железо подойдёт, а что не подойдёт то как-нибудь допилят". И другого быть не может, потому что при железе условно за 10 евро никто не будет тратить по 100 евро на эти расчёты - это же бессмысленно!
Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Простое правило рынка: Быстро. Качественно. Недорого. Выберите максимум два из этих трёх вариантов.
С поправкой на то что дёшево = недорого + быстро (время тоже денег стОит). То есть для Качества в этой формуле места как бы и не осталось. :) Это может быть ненадёжное железо, или надёжное железо с кривым софтом, или надёжное железо с хорошим софтом в непродуманном применении, или всё хорошо но без гарантий работоспособности, и так далее ещё уйма вариантов. А тот, кто пытается опровергнуть закон Ломоносова-Лавуазье - он или дурак, или мошенник.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Да уж точно, кто считал сколько я трачу времени на изготовление из г.... конфетки. Проще и быстрее сделать из известного опробованного материала, но кто меня слушает. Надо дешевле. И каждый раз дешевле и дешевле. Редко удается уговорить.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Ну так посчитайте сами, это не очень сложно.
Я прикидывал по СПб, получилось что один рабочий день классного инженера в небольшой фирме обходится фирме в 200-250 евро и не меньше (25-30 евро в час). Это значит что за этот день инженер должен принести фирме ещё бОльший доход для того чтобы была прибыль. Вот и считайте своё время и сколько на самом деле стОят Ваши изделия.
И что-то мы задавили авторов вопроса,
Я прикидывал по СПб, получилось что один рабочий день классного инженера в небольшой фирме обходится фирме в 200-250 евро и не меньше (25-30 евро в час). Это значит что за этот день инженер должен принести фирме ещё бОльший доход для того чтобы была прибыль. Вот и считайте своё время и сколько на самом деле стОят Ваши изделия.
И что-то мы задавили авторов вопроса,
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Да считать то я умею, но кто ж заплатит столько.
По поводу "задавили".
Да где они авторы то темы, я уж там с первой страницы. Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его. Тема то и вертелась около этих вопросов и ответов.
По поводу "задавили".
Да где они авторы то темы, я уж там с первой страницы. Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его. Тема то и вертелась около этих вопросов и ответов.
-
- эксперт
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
В формулировках поаккуратней пожалуйста.Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его
1) IPC - DAS не мой, я им даже не торгую. Я вообще не торгую оборудованием, от слова ни как.
2) Реклама - это пожалуй Ваше, я исхожу из того, что попробовал своими руками. Попробовал не весь спектр, но S7, IPC, Advantec, Tornado, MZTA попробовал. И да, IPC DAS мне понравился больше всего.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Ну вот, вы опять читаете наискосок.
И вы не поверите, но таки платят (за вычетом налогов и прочего). Если человек на регулярных, длительных командировках, то и больше может выходить (и "в карман" и "на средства").
Если и считать что-то рекламой в этой теме - это китай-клоны Mitsubishi. Я купил его только потому, что прочел о нем в этой теме (и не я один, судя по всему).
ЗЫ. Создайте ветку по вашему контроллеру. Если будет интересно, вам накидают хороших идей. Останется только тикеты на релизы распределять )
Вопрос был не в том, что вам такие деньги заплатят. А во что обходится инженер, как "средство производства", если можно так говорить.
И вы не поверите, но таки платят (за вычетом налогов и прочего). Если человек на регулярных, длительных командировках, то и больше может выходить (и "в карман" и "на средства").
При этом напраслину развели.
Если и считать что-то рекламой в этой теме - это китай-клоны Mitsubishi. Я купил его только потому, что прочел о нем в этой теме (и не я один, судя по всему).
ЗЫ. Создайте ветку по вашему контроллеру. Если будет интересно, вам накидают хороших идей. Останется только тикеты на релизы распределять )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Не все заказчики настолько богаты, чтобы позволять себе покупать откровенно дешёвые вещи.
Гм, вот напротив меня на объекте сейчас сидит представитель одного вендора, у него командировочные стоят 2500 евро в сутки, плюс трансфер с проживанием. Знаю где один выездной час (не сутки - час!) вендора стОит 200 евро в рабочее время и 600 евро сверхурочно.
И платят. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
)) В недавней теме, богатый заказчик усомнился в необходимости закупки слишком дорогой вещи.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Ой, ну всё. кругом виноват, ИЗВИНИТЕ, если кого обидел.
Напьюсь с горя, но завтра.
Напьюсь с горя, но завтра.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Прикольно, сам себе виноватых назначил...
ЗЫ. Всю тему вам говорят что хорошим делом занимаетесь.
ЗЫЫ. Сова менеджер?
ЗЫ. Всю тему вам говорят что хорошим делом занимаетесь.
ЗЫЫ. Сова менеджер?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Верно. Между «откровенно дешёвым» и «слишком дорогим» - огромный пласт, в котором и лежит то, что необходимо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
И в этом пласту можно нарыть кое что, правда всегда есть интрига, будет работать как надо или нет, и это иногда захватывает и заставляет делать невозможное.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
На то и инженер, чтобы не гадать а знать точно. Хороший инженер постоянно что-то ищет, берёт на пробу и отрабатывает возможные варианты - тогда он постоянно в теме и находит точные решения. А то порой эта интрига может очень дорого обойтись. С заказчиком или на виду заказчика никогда нельзя общаться языком вероятностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Ну дак как бы да, но электроника и системы управления это океан и не объять необъятное, всё равно дураком помрешь.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Грамотный инженер начинается с постановки задачи. Её можно поставить так, что останется не весь океан а небольшой его заливчик, где есть только то что необходимо. Человек в принципе не может поставить невыполнимую задачу, психология такая.
Инженер в нашей тематике - это либо разработчик компонентов, либо их пользователь, но никак не одновременно. Так и надо рассуждать - с выбором правильной роли и при достаточном уровне детализации.
Короче, либо вширь копать, либо вглубь. А когда одновременно - тогда задача видится как океан (он широкий и глубокий одновременно). Кстати, больше половины мирового океана Земли не исследовано вообще, и есть мнение что и не будет исследован никогда (для этого либо океан должен измениться, либо исследователь). Таки и не надо браться за то, от чего надорвётесь не получив результата, тем более если знаете это наперёд. Даже каждый исследователь мирового океана в каждом исследовании ищет ответ на какой-то один, но очень конкретный вопрос (который сам же и поставил), а не весь объём воды сканирует на предмет "а вдруг что интересное найду".
Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Даже в поисках иголки в стоге сена задача очень конкретная, и с должным подходом и ресурсами решается даже эта задача.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Тут как бы немного другое, немного о грустном, наша то электроника почти мертва(только оборонка немного и космос две ракеты в год) и тоже всё закрыто, а буржуи , мягко говоря, не всю документацию предоставляют или вообще никакой, о китайцах вообще молчу(что и у кого они тырят и что из этого лепят). Тут копай хоть в глубь хоть в ширь, накопаешь только гемор на задницу. Это ладно разработка. А оборудование и станки, практически тоже мертвая зона, раньше Европа немного помогала, а сейчас один Китай. И там полный зоопарк и ещё всё паролями на какого то лешего закрыто и менюшки на китайском. Лет десять то назад вообще полный пипец был, сейчас хоть онлайн переводчики есть, можно частично понять. Вот и океан, темный и глубокий.