Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

[paul-th]

Мне с Тайваня I-7188XA привозили за 220.

За два входа и два выхода платить 220 у. е.(у официалов 230) как то дорого, я считаю. А то что там портов до и больше, а их на какой ляд ? И по этой фирме ICP DAS, много чего видел(все фирмы представленные на этом форуме и трогал, и много других фирм) но ни разу не видел где оно это ICP DAS стоит и работает.

[Jackson]

Поэтому предлагая варианты решения, следует учитывать возможности среды программирования в части используемых языков.

Никому они ничего не должны. Вы влезли не в ту тему. Люди подбирают сверхбюджетное железо под свою конкретную задачу, один раз её решат и забудут. А то что Вы пишете - никак не относится даже к бюджетному решению. Изначально посыл в экономии на всём, в том числе и на гибкости и разнообразии софта.

Если б железо за 3 копейки имело такие же возможности как железо за 3 рубля (в комплекте с софтом), то оно и стоило бы 3 рубля. Чудес не бывает.

Короче, рекомендуется сначала читать и понимать, о чём тут, прежде чем вступать в дискуссию. У Вас ведутся разработки по каким-то своим критериям - хорошо, здорово, молодцы. Но речь не про Ваши разработки.

[paul-th]

один раз её решат и забудут.

Неплохой вариант развития событий!!!

[petr2off]

но ни разу не видел где оно это ICP DAS стоит и работает

много видел, и сам делал - стоит и работает отлично. Лично мне нравится больше сименса.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А 2 входа и два выход - это Вам программируемое реле, однозначно.

[Jackson]

один раз её решат и забудут.

Неплохой вариант развития событий!!!

Другого я ещё не видел методом тотальной экономии, даже если ищут общее системное решение для будущих применений - каждое новое решение рождается заново без всякой системности. Иначе экономии просто не получается.

[tonyk]

Вы влезли не в ту тему.

Зачем грубить, "влез"? И о чём идёт речь я понимаю не хуже вас. "Бюджетный", почему-то, стало синонимом "самый дешёвый", хотя синонимом "бюджет" является слово "смета". Посему, "бюджетный" означает "вписывающийся в смету, не выходящий за рамки сметы". И разговор вёлся о контроллерах, имеющих небольшую стоимость. Экономить можно по разному, в том числе за счёт использования для программирования существующих IDE, ибо стоимость разработки такой среды переносится на стоимость контроллера.

[petr2off]

Посему, "бюджетный" означает "вписывающийся в смету, не выходящий за рамки сметы"

Если бы все так просто. Ситуация на самом деле немного хуже. Стандартная ситуация: Делается проект, в рамках проекта делается смета (бюджет) проекта. А потом проект с этой сметой выставляется на конкурс, и по стандартной схеме выигрывает тот, кто предложит меньшую схему. И стоимость среды разработки - это может оказаться семечками. Например(реальный случай), проект электрокотельной. Там нужно 50 задвижек сделать управляемыми от PLC. Можно взять AUMA (260 х 50 = 13 лям), а можно гуано за 40 х 50 = 2 лям. Т.е. синоним самое дешевое решение возник не просто так.

[Ryzhij]

один раз её решат и забудут.

Неплохой вариант развития событий!!!

Для разработчика - отличный, для эксплуатации - кошмарный.
Мы продаём или покупаем?

[paul-th]

Ой, да что вы ребята всё не в ту степь, какая смета? какой конкурс?

каждое новое решение рождается заново без всякой системности.

Вот это верно.
Предложили сделать очень дешево, но не в ущерб качеству(а качество надо проверять временем, удобством работы и обслуживания, а лучше вообще не обслуживать, поставить и забыть), я делаю. Да, и каждый раз нужно новое решение.
Нестандартное оборудование под заказ. Бывает в единственном варианте, бывает партия несколько штук. Но по годам идет постоянная модернизация исполнительных и управляющих элементов. Наработка приемлемых по цене-качеству.

[Jackson]

Зачем грубить, "влез"?

Это не грубость - это то, как это выглядит. Если выглядит неприятным образом - прошу извинить, но правда есть правда. Поверьте, у меня есть основания и полномочия делать такие выводы.

почему-то, стало синонимом "самый дешёвый", хотя синонимом "бюджет" является слово "смета".

Здесь нет слова "бюджетный" (оно тут по ошибке). Здесь речь именно о самом дешёвом, прочитайте же топик. Какая смета? Вы о чём? Изделия применяются по 10 евро за компонент - ещё раз обращаю внимание на то, что тема именно про это. Рабочий день инженера стОит дороже. Есть частный подход: решить частную задачу дешевейшим из возможных способов, наплевав даже на гарантии (другого при таких изделиях и быть не может). Составление смет, планов и выработка системных решений - это лишнее здесь, этого не требуется для решения задачи.

Экономить можно по разному, в том числе за счёт использования для программирования существующих IDE

Да, верно. Но здесь речь о другом. :) Вот это и называется "со своим уставом в чужой монастырь", как бы Вам это ни было неприятно. То что Вы предлагаете - хорошее дело, и это не открытие (обычно нормальные системы именно так и делаются). Но это системный подход более-менее серийного производства. Тут нет ни серии, ни подхода, может и производства тоже нет. Чтобы понять, надо выйти из своего производства и войти в задачу авторов (а не по своему её решать).

И стоимость среды разработки - это может оказаться семечками.

Не говоря о том что человеческий ресурс вообще мало кто считает и ценит в деньгах, когда речь идёт об экономии (а она идёт). Например, многие ли тут знают, сколько стОит один час лично вашего рабочего времени? Не по зарплате, поделённой на (21*8), а по полной - сколько стоит фирме каждого часа содержания человека, чтобы не быть хотя бы убыточной?
Тот, кто это всё точно и честно рассчитывает, часто проигрывает в тендерах, а выигрывает тот, кто считает что "железо подойдёт, а что не подойдёт то как-нибудь допилят". И другого быть не может, потому что при железе условно за 10 евро никто не будет тратить по 100 евро на эти расчёты - это же бессмысленно!

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

Предложили сделать очень дешево, но не в ущерб качеству

Простое правило рынка: Быстро. Качественно. Недорого. Выберите максимум два из этих трёх вариантов.
С поправкой на то что дёшево = недорого + быстро (время тоже денег стОит). То есть для Качества в этой формуле места как бы и не осталось. :) Это может быть ненадёжное железо, или надёжное железо с кривым софтом, или надёжное железо с хорошим софтом в непродуманном применении, или всё хорошо но без гарантий работоспособности, и так далее ещё уйма вариантов. А тот, кто пытается опровергнуть закон Ломоносова-Лавуазье - он или дурак, или мошенник.

[paul-th]

Да уж точно, кто считал сколько я трачу времени на изготовление из г.... конфетки. Проще и быстрее сделать из известного опробованного материала, но кто меня слушает. Надо дешевле. И каждый раз дешевле и дешевле. Редко удается уговорить.

[Jackson]

Ну так посчитайте сами, это не очень сложно.
Я прикидывал по СПб, получилось что один рабочий день классного инженера в небольшой фирме обходится фирме в 200-250 евро и не меньше (25-30 евро в час). Это значит что за этот день инженер должен принести фирме ещё бОльший доход для того чтобы была прибыль. Вот и считайте своё время и сколько на самом деле стОят Ваши изделия.

И что-то мы задавили авторов вопроса,

[paul-th]

Да считать то я умею, но кто ж заплатит столько.
По поводу "задавили".
Да где они авторы то темы, я уж там с первой страницы. Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его. Тема то и вертелась около этих вопросов и ответов.

[petr2off]

Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его

В формулировках поаккуратней пожалуйста.
1) IPC - DAS не мой, я им даже не торгую. Я вообще не торгую оборудованием, от слова ни как.
2) Реклама - это пожалуй Ваше, я исхожу из того, что попробовал своими руками. Попробовал не весь спектр, но S7, IPC, Advantec, Tornado, MZTA попробовал. И да, IPC DAS мне понравился больше всего.

[keysansa]

Ну вот, вы опять читаете наискосок.

Да считать то я умею, но кто ж заплатит столько.

Вопрос был не в том, что вам такие деньги заплатят. А во что обходится инженер, как "средство производства", если можно так говорить.
И вы не поверите, но таки платят (за вычетом налогов и прочего). Если человек на регулярных, длительных командировках, то и больше может выходить (и "в карман" и "на средства").

Товарищ со своим ICP DAS уже там рекламировал его.

При этом напраслину развели.
Если и считать что-то рекламой в этой теме - это китай-клоны Mitsubishi. Я купил его только потому, что прочел о нем в этой теме (и не я один, судя по всему).

ЗЫ. Создайте ветку по вашему контроллеру. Если будет интересно, вам накидают хороших идей. Останется только тикеты на релизы распределять )

[Jackson]

Да считать то я умею, но кто ж заплатит столько

Не все заказчики настолько богаты, чтобы позволять себе покупать откровенно дешёвые вещи.

Гм, вот напротив меня на объекте сейчас сидит представитель одного вендора, у него командировочные стоят 2500 евро в сутки, плюс трансфер с проживанием. Знаю где один выездной час (не сутки - час!) вендора стОит 200 евро в рабочее время и 600 евро сверхурочно.
И платят. :)

[keysansa]

Не все заказчики настолько богаты, чтобы позволять себе покупать откровенно дешёвые вещи.

)) В недавней теме, богатый заказчик усомнился в необходимости закупки слишком дорогой вещи.

[paul-th]

Ой, ну всё. кругом виноват, ИЗВИНИТЕ, если кого обидел.
Напьюсь с горя, но завтра.

[keysansa]

Прикольно, сам себе виноватых назначил...

ЗЫ. Всю тему вам говорят что хорошим делом занимаетесь.
ЗЫЫ. Сова менеджер?

[Jackson]

Не все заказчики настолько богаты, чтобы позволять себе покупать откровенно дешёвые вещи.

)) В недавней теме, богатый заказчик усомнился в необходимости закупки слишком дорогой вещи.

Верно. Между «откровенно дешёвым» и «слишком дорогим» - огромный пласт, в котором и лежит то, что необходимо.

[paul-th]

Между «откровенно дешёвым» и «слишком дорогим» - огромный пласт

И в этом пласту можно нарыть кое что, правда всегда есть интрига, будет работать как надо или нет, и это иногда захватывает и заставляет делать невозможное.

[Jackson]

всегда есть интрига, будет работать как надо или нет

На то и инженер, чтобы не гадать а знать точно. Хороший инженер постоянно что-то ищет, берёт на пробу и отрабатывает возможные варианты - тогда он постоянно в теме и находит точные решения. А то порой эта интрига может очень дорого обойтись. С заказчиком или на виду заказчика никогда нельзя общаться языком вероятностей.

[paul-th]

Ну дак как бы да, но электроника и системы управления это океан и не объять необъятное, всё равно дураком помрешь.

[Jackson]

электроника и системы управления это океан и не объять необъятное

Грамотный инженер начинается с постановки задачи. Её можно поставить так, что останется не весь океан а небольшой его заливчик, где есть только то что необходимо. Человек в принципе не может поставить невыполнимую задачу, психология такая.
Инженер в нашей тематике - это либо разработчик компонентов, либо их пользователь, но никак не одновременно. Так и надо рассуждать - с выбором правильной роли и при достаточном уровне детализации.

Короче, либо вширь копать, либо вглубь. А когда одновременно - тогда задача видится как океан (он широкий и глубокий одновременно). Кстати, больше половины мирового океана Земли не исследовано вообще, и есть мнение что и не будет исследован никогда (для этого либо океан должен измениться, либо исследователь). Таки и не надо браться за то, от чего надорвётесь не получив результата, тем более если знаете это наперёд. Даже каждый исследователь мирового океана в каждом исследовании ищет ответ на какой-то один, но очень конкретный вопрос (который сам же и поставил), а не весь объём воды сканирует на предмет "а вдруг что интересное найду".

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Даже в поисках иголки в стоге сена задача очень конкретная, и с должным подходом и ресурсами решается даже эта задача.

[paul-th]

Тут как бы немного другое, немного о грустном, наша то электроника почти мертва(только оборонка немного и космос две ракеты в год) и тоже всё закрыто, а буржуи , мягко говоря, не всю документацию предоставляют или вообще никакой, о китайцах вообще молчу(что и у кого они тырят и что из этого лепят). Тут копай хоть в глубь хоть в ширь, накопаешь только гемор на задницу. Это ладно разработка. А оборудование и станки, практически тоже мертвая зона, раньше Европа немного помогала, а сейчас один Китай. И там полный зоопарк и ещё всё паролями на какого то лешего закрыто и менюшки на китайском. Лет десять то назад вообще полный пипец был, сейчас хоть онлайн переводчики есть, можно частично понять. Вот и океан, темный и глубокий.