- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Вы, мягко говоря, ошибаетесь во-первых, и не в нашей электронике дело во-вторых.
1. Устройства создаются, причём сейчас полный сервис. Можно составить подробное ТЗ и заказать разработку конструктива, разводку платы, разработку схемы, опытное и серийное производство - хоть что-то одно, хоть всё сразу под ключ. Это не то что раньше. Можно взять максимально близкое готовое и доработать под себя с постановкой на производство. Можно всё перечисленное сделать самостоятельно или заказать любую из этих работ. Мне даже недавно прислали на рецензию свежесделанное новое устройство, очередное - работает, выглядит прилично. Эти устройства у меня на столе подтверждают мои слова, а Вы чем подтвердите свои?
2, Вам позарез принципиально где будет сделан текстолит печатной платы Вашего устройства? Вы тогда задачу правильно поставьте сначала: Вам текстолит нужен или устройство. Или Вы на войну работаете? Если да то и там это решается.
Короче, дорогу осилит только идущий.
1. Устройства создаются, причём сейчас полный сервис. Можно составить подробное ТЗ и заказать разработку конструктива, разводку платы, разработку схемы, опытное и серийное производство - хоть что-то одно, хоть всё сразу под ключ. Это не то что раньше. Можно взять максимально близкое готовое и доработать под себя с постановкой на производство. Можно всё перечисленное сделать самостоятельно или заказать любую из этих работ. Мне даже недавно прислали на рецензию свежесделанное новое устройство, очередное - работает, выглядит прилично. Эти устройства у меня на столе подтверждают мои слова, а Вы чем подтвердите свои?
2, Вам позарез принципиально где будет сделан текстолит печатной платы Вашего устройства? Вы тогда задачу правильно поставьте сначала: Вам текстолит нужен или устройство. Или Вы на войну работаете? Если да то и там это решается.
Короче, дорогу осилит только идущий.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1990 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Все есть, и Европа, и Япония и наши станки с ЧПУ/роботы, итд. Вопрос только в цене. Наш самый простой токарный 16A20 стоит в 2.5 раза дороже, чем такой же китайский. Притом, сейчас они мало отличаются (жесткость конструкции, удобство и надежность ПО и элементной базы). Европейские и Японские сейчас б/у в ходу.
Наши и Европейцы тоже закрывают все. Know-How/защита от копирования. Бывает (и достаточно часто), можно договориться за исходники с персоналом ПНР. Некоторые сдаются после 6-7 выезда по гарантии ))
Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
По теме.
Клон FX1N 10MT неверно считает интервалы времени в таймерах (что "длинных", что коротких). Погрешность около 10-11%. Надо учитывать.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Вот так вот обрезали. "Грамотный" инженер любой океан разрулит, а не грамотный океан объять пытается. Только чтобы стать грамотным не мало нужно покопать. Вот бы все так просто поставил задачу и дело в шляпе. Но умение поставить задачу как раз и берется из опыта взаимодействия с оборудованием. Знаешь какую то электронную систему - быстро разрулишь. Не знаешь - неделю копошиться можешь.
Пример из того что под боком: сервосистем сейчас наделали тьму, "Simotion d", например. И контроллер вроде, а уже зависаешь на этапе в какой порт зацепить ноутбук, езернетов только 5 штук и все для своего назначения. А софт PLC сейчас популярный - нафиг кучу модулей, плату с профибасом в комп воткнул и что-то в компе загрузил. А задача то вроде простая - слить проект, чтобы посмотреть что блокирует движение привода... Пока мануалов не перечитаешь на 5000 страниц, фиг в этом разберешься. А в конце пути: из Simotion D выкачать проект нельзя, только с компилированные файлы!
Ну с сименсом то полегче, мануалов как правило много, читать тяжело, но есть хоть что.
А вот Fanuc: они даже в свободном доступе мануалы не распространяют. На обучение пожалуйте или выезд сервисного инженера. Те мануалы, что в интернете, пользователи сами друг для друга выкладывают. И вроде тоже все понятно - контроллер, модули ввода/вывода, сервопривод, но залезть внутрь - увы. Я спецификацию на модуль искал, чтобы датчик к нему правильно подключить - полдня времени ушло, так и то по примеру с модулем-аналогом сделал.
Нет, одной грамотности инженеру мало! В океане надо поплавать и не мало!
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Да, вот так просто взял и отрезал. Тонны опыта для умения ставить задачу не нужны, в этом всё дело. Опыт понадобится для решений. Умение не распыляться на бесполезное и лишнее воспитывается с детства, но можно и после это поправить, правда чуть сложнее, но можно, одномоментно: просто подумать чуток и отбросить всё лишнее. А лишнее - это всё то, что не связано с решением задачи. Это элементарно настолько что понятно даже детям.
Тогда в океане можно будет поплавать не ради чего-то, а просто в своё удовольствие. Если захочется.
Тогда в океане можно будет поплавать не ради чего-то, а просто в своё удовольствие. Если захочется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Да, забыл я упомянуть наши станки Okamoto и Okuma. Вроде как японские при европейском партнерстве. Про Okamoto я даже тему тут создавал Опознать контроллер. И задача стояла совсем простая - раздобыть модуль ввода аналоговых сигналов. Или подобрать работающий аналог. Какое "грамотное" целеполагание здесь поможет? Ни документации, ни упоминание в интернете, ни сервисной поддержки. И только опыт с Митсубиши позволил догадаться, что это митсубиши-подобный девайс, работающий по СС-Link. Можно было как-то еще по-экспериментировать, но в итоге пожертвовали показаниями двух расходомеров и оставили в таком виде, оператор периодически обегал станок и смотрел по цифровой индикации расходомера, что вода все еще течет.
Okuma из той же "оперы". Из каких то неизвестных компонентов сделано. ЗИПа нет, заказывать не понятно как. Но в отличии от Okamoto работает без сбоев (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо). Лампа освещения только один раз сгорела, заменили на светодиодную.
В обоих случаях нашли только каких-то продавцов, которые как-то относились к названиям этих станков. Но по обслуживанию и ЗИП станков они развели руками и сказали, что только поставляют новые станки.
А вот это устройство Защита интеллектуальной собственности. Стоит в станках с Fanuc. Какой инженерный подход может помочь - ни документации, ни упоминаний в интернете. И только совсем не инженерное свойство - умение заболтать с человеком, помогло разрулить вопрос. Так что порой ни грамотность, ни опыт инженера не помогают, а предприимчивость и находчивость становятся опорой.
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Предприимчивость и находчивость никто не отменял, а без грамотного понимания происходящего ничто не поможет задать нужные вопросы. Та что...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Да, с этими клонами хороша только цена, остальное гемор. Есть много косяков и недомолвок и всё это вместе с никаким наличием документации сводит весь процесс к танцу с бубном( е.... с пляской). Для нормальных ответственных решений ВООБЩЕ не рекомендую.
Надо искать что то другое.
Надо искать что то другое.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Вы сами то пробовали этот Beremiz чтобы предлагать другим?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Это не контроллер, а среда разработки/исполнения. Не хард, а софт.
Почувствуйте разницу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
- Имя: Антон
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Я не предлагал, а только спросил. Сейчас изучаю его.
Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Разницу между хардом и софтом я прекрасно знаю. К слову, на Beremiz выпускаются недорогие контроллеры. Суть моего вопроса была в том, что стОит ли вместо использования мимикрирующих под Мицубиси дешёвых клонов, кстати, использующих взломанную IDE, взять бесплатный Beremiz и адаптировать его под своё "железо"?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Вопрос, кто его будет адаптировать и кто собирать "железо", плюс отладка всего. Для одного-трех применений, согласитесь, это бред.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
- Имя: Антон
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Извини, но я хочу понять другое: стОит двигаться в этом направлении?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Мое мнение, НЕТ. Есть масса уже готовых решений. А там один гемор, получаем непонятный hex-файл, как он залился и будет ли работать, темный лес, как мониторить и отлаживать программу?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 16 дек 2018, 16:35
- Имя: Антон
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1455
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
- Имя: Виталий
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Icp-das upac7186eg - 15000 + weintek ещё 15к, плюс нужные платы по 4к за штуку (до 16 входов/выходов) на любой вкус и цвет. Среда isagraf 3.4. Все просто пишется, хороший отладчик.
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
28 штук за 256 сигналов.
Правда для Isagraf 6 среда бесплатная, но от работает с более старшими моделями, у них ценник повыше.
Правда для Isagraf 6 среда бесплатная, но от работает с более старшими моделями, у них ценник повыше.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Посмотрите сюда, самые дешевые из Allen Bradley, среда программирования CCW (Isagraf) - бесплатно.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
А какой версии соответствует ?программирования CCW (Isagraf) - бесплатно.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)
Не знаю, не пользовался.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу