Выбор контроллера под небольшие задачи (бюджетный вариант)

Сообщение **Jackson** » 23 мар 2019, 14:06

Вы, мягко говоря, ошибаетесь во-первых, и не в нашей электронике дело во-вторых.

1. Устройства создаются, причём сейчас полный сервис. Можно составить подробное ТЗ и заказать разработку конструктива, разводку платы, разработку схемы, опытное и серийное производство - хоть что-то одно, хоть всё сразу под ключ. Это не то что раньше. Можно взять максимально близкое готовое и доработать под себя с постановкой на производство. Можно всё перечисленное сделать самостоятельно или заказать любую из этих работ. Мне даже недавно прислали на рецензию свежесделанное новое устройство, очередное - работает, выглядит прилично. Эти устройства у меня на столе подтверждают мои слова, а Вы чем подтвердите свои?

2, Вам позарез принципиально где будет сделан текстолит печатной платы Вашего устройства? Вы тогда задачу правильно поставьте сначала: Вам текстолит нужен или устройство. Или Вы на войну работаете? Если да то и там это решается.

Короче, дорогу осилит только идущий.

Сообщение **keysansa** » 23 мар 2019, 16:03

paul-th писал(а): ↑23 мар 2019, 08:49 А оборудование и станки, практически тоже мертвая зона, раньше Европа немного помогала, а сейчас один Китай.

Все есть, и Европа, и Япония и наши станки с ЧПУ/роботы, итд. Вопрос только в цене. Наш самый простой токарный 16A20 стоит в 2.5 раза дороже, чем такой же китайский. Притом, сейчас они мало отличаются (жесткость конструкции, удобство и надежность ПО и элементной базы). Европейские и Японские сейчас б/у в ходу.

paul-th писал(а): ↑23 мар 2019, 08:49 И там полный зоопарк и ещё всё паролями на какого то лешего закрыто

Наши и Европейцы тоже закрывают все. Know-How/защита от копирования. Бывает (и достаточно часто), можно договориться за исходники с персоналом ПНР. Некоторые сдаются после 6-7 выезда по гарантии ))

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
По теме.
Клон FX1N 10MT неверно считает интервалы времени в таймерах (что "длинных", что коротких). Погрешность около 10-11%. Надо учитывать.

Сообщение **Serex** » 23 мар 2019, 23:27

Jackson писал(а): ↑22 мар 2019, 20:44 Грамотный инженер начинается с постановки задачи. Её можно поставить так, что останется не весь океан а небольшой его заливчик, где есть только то что необходимо.

Вот так вот обрезали. "Грамотный" инженер любой океан разрулит, а не грамотный океан объять пытается. Только чтобы стать грамотным не мало нужно покопать. Вот бы все так просто поставил задачу и дело в шляпе. Но умение поставить задачу как раз и берется из опыта взаимодействия с оборудованием. Знаешь какую то электронную систему - быстро разрулишь. Не знаешь - неделю копошиться можешь.
Пример из того что под боком: сервосистем сейчас наделали тьму, "Simotion d", например. И контроллер вроде, а уже зависаешь на этапе в какой порт зацепить ноутбук, езернетов только 5 штук и все для своего назначения. А софт PLC сейчас популярный - нафиг кучу модулей, плату с профибасом в комп воткнул и что-то в компе загрузил. А задача то вроде простая - слить проект, чтобы посмотреть что блокирует движение привода... Пока мануалов не перечитаешь на 5000 страниц, фиг в этом разберешься. А в конце пути: из Simotion D выкачать проект нельзя, только с компилированные файлы!
Ну с сименсом то полегче, мануалов как правило много, читать тяжело, но есть хоть что.
А вот Fanuc: они даже в свободном доступе мануалы не распространяют. На обучение пожалуйте или выезд сервисного инженера. Те мануалы, что в интернете, пользователи сами друг для друга выкладывают. И вроде тоже все понятно - контроллер, модули ввода/вывода, сервопривод, но залезть внутрь - увы. Я спецификацию на модуль искал, чтобы датчик к нему правильно подключить - полдня времени ушло, так и то по примеру с модулем-аналогом сделал.

Нет, одной грамотности инженеру мало! В океане надо поплавать и не мало!

Сообщение **Jackson** » 24 мар 2019, 01:01

Да, вот так просто взял и отрезал. Тонны опыта для умения ставить задачу не нужны, в этом всё дело. Опыт понадобится для решений. Умение не распыляться на бесполезное и лишнее воспитывается с детства, но можно и после это поправить, правда чуть сложнее, но можно, одномоментно: просто подумать чуток и отбросить всё лишнее. А лишнее - это всё то, что не связано с решением задачи. Это элементарно настолько что понятно даже детям.

Тогда в океане можно будет поплавать не ради чего-то, а просто в своё удовольствие. Если захочется.

Сообщение **Serex** » 24 мар 2019, 10:02

Jackson писал(а): ↑24 мар 2019, 01:01 Это элементарно настолько что понятно даже детям.

Да, забыл я упомянуть наши станки Okamoto и Okuma. Вроде как японские при европейском партнерстве. Про Okamoto я даже тему тут создавал Опознать контроллер. И задача стояла совсем простая - раздобыть модуль ввода аналоговых сигналов. Или подобрать работающий аналог. Какое "грамотное" целеполагание здесь поможет? Ни документации, ни упоминание в интернете, ни сервисной поддержки. И только опыт с Митсубиши позволил догадаться, что это митсубиши-подобный девайс, работающий по СС-Link. Можно было как-то еще по-экспериментировать, но в итоге пожертвовали показаниями двух расходомеров и оставили в таком виде, оператор периодически обегал станок и смотрел по цифровой индикации расходомера, что вода все еще течет.
Okuma из той же "оперы". Из каких то неизвестных компонентов сделано. ЗИПа нет, заказывать не понятно как. Но в отличии от Okamoto работает без сбоев (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо). Лампа освещения только один раз сгорела, заменили на светодиодную.
В обоих случаях нашли только каких-то продавцов, которые как-то относились к названиям этих станков. Но по обслуживанию и ЗИП станков они развели руками и сказали, что только поставляют новые станки.
А вот это устройство Защита интеллектуальной собственности. Стоит в станках с Fanuc. Какой инженерный подход может помочь - ни документации, ни упоминаний в интернете. И только совсем не инженерное свойство - умение заболтать с человеком, помогло разрулить вопрос. Так что порой ни грамотность, ни опыт инженера не помогают, а предприимчивость и находчивость становятся опорой.

Сообщение **Jackson** » 26 мар 2019, 18:34

Предприимчивость и находчивость никто не отменял, а без грамотного понимания происходящего ничто не поможет задать нужные вопросы. Та что...

Сообщение **paul-th** » 25 апр 2019, 15:31

Да, с этими клонами хороша только цена, остальное гемор. Есть много косяков и недомолвок и всё это вместе с никаким наличием документации сводит весь процесс к танцу с бубном( е.... с пляской). Для нормальных ответственных решений ВООБЩЕ не рекомендую.
Надо искать что то другое.

Сообщение **tonyk** » 24 июн 2019, 07:12

paul-th писал(а): ↑25 апр 2019, 15:31 Надо искать что то другое.

Beremiz?

Сообщение **paul-th** » 24 июн 2019, 08:25

Вы сами то пробовали этот Beremiz чтобы предлагать другим?

Сообщение **Ryzhij** » 24 июн 2019, 08:27

tonyk писал(а): ↑24 июн 2019, 07:12Beremiz?

Это не контроллер, а среда разработки/исполнения. Не хард, а софт.
Почувствуйте разницу.

Сообщение **tonyk** » 24 июн 2019, 08:49

paul-th писал(а): ↑24 июн 2019, 08:25 Вы сами то пробовали этот Beremiz чтобы предлагать другим?

Я не предлагал, а только спросил. Сейчас изучаю его.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

Ryzhij писал(а): ↑24 июн 2019, 08:27
tonyk писал(а): ↑24 июн 2019, 07:12Beremiz?
Это не контроллер, а среда разработки/исполнения. Не хард, а софт.
Почувствуйте разницу.

Разницу между хардом и софтом я прекрасно знаю. К слову, на Beremiz выпускаются недорогие контроллеры. Суть моего вопроса была в том, что стОит ли вместо использования мимикрирующих под Мицубиси дешёвых клонов, кстати, использующих взломанную IDE, взять бесплатный Beremiz и адаптировать его под своё "железо"?

Сообщение **paul-th** » 24 июн 2019, 10:48

tonyk писал(а): ↑24 июн 2019, 08:58 взять бесплатный Beremiz и адаптировать его под своё "железо"?

Вопрос, кто его будет адаптировать и кто собирать "железо", плюс отладка всего. Для одного-трех применений, согласитесь, это бред.

Сообщение **tonyk** » 24 июн 2019, 11:29

paul-th писал(а): ↑24 июн 2019, 10:48 Вопрос, кто его будет адаптировать и кто собирать "железо", плюс отладка всего.

Извини, но я хочу понять другое: стОит двигаться в этом направлении?

Сообщение **paul-th** » 24 июн 2019, 15:05

tonyk писал(а): ↑24 июн 2019, 11:29 стОит двигаться в этом направлении?

Мое мнение, НЕТ. Есть масса уже готовых решений. А там один гемор, получаем непонятный hex-файл, как он залился и будет ли работать, темный лес, как мониторить и отлаживать программу?

Сообщение **tonyk** » 24 июн 2019, 15:13

paul-th писал(а): ↑24 июн 2019, 15:05
tonyk писал(а): ↑24 июн 2019, 11:29 стОит двигаться в этом направлении?
как мониторить и отлаживать программу?

Почти также, как и для других ПЛК.

Сообщение **paul-th** » 24 июн 2019, 20:02

Попробуйте, и нам расскажете.

Сообщение **Madwolf** » 26 июн 2019, 09:20

Icp-das upac7186eg - 15000 + weintek ещё 15к, плюс нужные платы по 4к за штуку (до 16 входов/выходов) на любой вкус и цвет. Среда isagraf 3.4. Все просто пишется, хороший отладчик.

Сообщение **pkl58** » 26 июн 2019, 10:02

Среда программирования бесплатная?

Сообщение **tonyk** » 26 июн 2019, 10:10

pkl58 писал(а): ↑26 июн 2019, 10:02 Среда программирования бесплатная?

Программирования чего?

Сообщение **pkl58** » 26 июн 2019, 10:18

isagraf 3.4.

Сообщение **tonyk** » 26 июн 2019, 10:21

Щаззз!

https://icp-das.ru/catalog/programmnoe- ... sagraf-35/

Сообщение **petr2off** » 26 июн 2019, 10:52

28 штук за 256 сигналов.
Правда для Isagraf 6 среда бесплатная, но от работает с более старшими моделями, у них ценник повыше.

Сообщение **Looker** » 26 июн 2019, 12:48

Посмотрите сюда, самые дешевые из Allen Bradley, среда программирования CCW (Isagraf) - бесплатно.

Сообщение **petr2off** » 27 июн 2019, 04:20

программирования CCW (Isagraf) - бесплатно.

А какой версии соответствует ?

Сообщение **Looker** » 27 июн 2019, 05:18

petr2off писал(а): ↑27 июн 2019, 04:20
программирования CCW (Isagraf) - бесплатно.
А какой версии соответствует ?

Не знаю, не пользовался.