• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Конструирование пресса

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 07 сен 2019, 18:42

kor515 писал(а):
07 сен 2019, 14:30
Не могу найти у Дельты ПЛК SA12.
Вот http://www.deltronics.ru/product/contro ... s_105.html.
Рецепты если что и панели оператора умеют. Дешевле и удобнее чем ПК со Скадой. Которую тоже программировать придется.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 23 раза

Конструирование пресса

Сообщение keysansa » 07 сен 2019, 19:00

pkl58 писал(а):
07 сен 2019, 18:42
Дешевле и удобнее чем ПК со Скадой
Врядли... OpenSCADA бесплатна. Хостовая ось Ubuntu - так же. Комп для этого случая - начиная от P2 c 512 озу
ЗЫ. Среда программирования для Delta не бесплатна так же.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 07 сен 2019, 20:02

У Дельты весь софт бесплатный, кроме Скады. По поводу удобства. Оператору однозначно удобнее панель, нежели компьютер.Тем более с Ubuntu. Были у меня в эксплуатации машины и с ПК и с панелями. Проблем с панелями не было ни разу, с Пк на каждой машине как минимум по разу были проблемы.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 23 раза

Конструирование пресса

Сообщение keysansa » 07 сен 2019, 20:10

pkl58 писал(а):
07 сен 2019, 20:02
Оператору однозначно удобнее панель, нежели компьютер
Есть в обслуживании 5 панелей Simatic. Операторы плюются и пользуются карандашами, что бы что-то нажать на экране.
pkl58 писал(а):
07 сен 2019, 20:02
Проблем с панелями не было ни разу, с Пк на каждой машине как минимум по разу были проблемы.
В 2003 году запущено рабочее место оператора на системе Ubuntu. Какая там был изначально - уже не помню. Последний раз, обновил ее когда вышла 7.04, и больше там не появлялся. Комп сгорел, меняли по телефону. Веник вытащили, вставили в новый комп. IP по DHCP.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 07 сен 2019, 20:13

У меня 6 панелей Омрон с 2004 года. Изначально заставил пользоваться стилусом. 15 лет полет нормальный. Защитные пленки поменяли один раз. Тема не об этом. ТС выберет сам, что ему ближе.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 23 раза

Конструирование пресса

Сообщение keysansa » 07 сен 2019, 20:17

pkl58 писал(а):
07 сен 2019, 20:13
Изначально заставил пользоваться стилусом.
Стилусом удобнее, чем мышью? Мышь хоть изредка привязана к компу...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 07 сен 2019, 20:26

keysansa писал(а):
07 сен 2019, 20:17
Стилусом удобнее, чем мышью
Удобнее чем пальцем.:)

Аватара пользователя

Looker
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 76 раз

Конструирование пресса

Сообщение Looker » 07 сен 2019, 21:12

pkl58 писал(а):
07 сен 2019, 20:26
keysansa писал(а):
07 сен 2019, 20:17
Стилусом удобнее, чем мышью
Удобнее чем пальцем.:)
Чем стилус удобнее пальца? Или кнопки мелкие?
Палец в отличие от стилуса всегда доступен. :ext_secret:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 23 раза

Конструирование пресса

Сообщение keysansa » 07 сен 2019, 21:14

Looker писал(а):
07 сен 2019, 21:12
Палец в отличие от стилуса всегда доступен.
Но не всегда пальцем можно нажать на элемент управления )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Looker
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 76 раз

Конструирование пресса

Сообщение Looker » 07 сен 2019, 22:01

keysansa писал(а):
07 сен 2019, 21:14
Но не всегда пальцем можно нажать на элемент управления )
Это надо учитывать, когда создаются "кнопки". А, заодно учесть, что если кнопка переключает на другой экран, чтобы в этом месте не было включения (или выключения) чего-то (может у кого-то руки дрожат).
Даже на экране 5.5" (с меньшими не имел дел) не было проблем для пальца.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу


Автор темы
kor515
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 07:08
Имя: Константин
Откуда: Владивосток

Конструирование пресса

Сообщение kor515 » 08 сен 2019, 04:19

keysansa писал(а):
07 сен 2019, 15:12
В случае с сервоприводом, при снятии задания давление на матрице упадет, поэтому выдержка времени, если вас такой вариант устраивает - не нужна.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Если выбрать сервопривод с возможностью управления механическим тормозом, то возможно реализовать ваш вариант (надавили, затормозили, выдержали, растормозили).
Только девушке нужно будет помнить больше. Плюс с историей работы беда. Нет ее.
Предыдущее пока осмысливаю и знакомлюсь с предложенными идеями.
А по серводвигателю, впрочем и шаговому: при снятии задания давление не упадет. У серво/шагового реализована идея, что при отсутствия задания катушки поддерживают его в неподвижной точке. Как правило это половина мощности двигателя. Поэтому двигатель и нельзя провернуть руками, только выключив. Ток этой поддержки можно задавать в настройках.
А электрический/механический тормоз предназначен чтобы двигатель в выключенном состоянии сам не раскручивался под нагрузкой.
Скажем, подъемник для машины - подняли и держите в одном положении - поддерживают токи в моторе. Выключили мотор - поддерживает электротормоз (нормальное состояние - замкнут).


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Поблагодарили: 1 раз

Конструирование пресса

Сообщение Velt » 09 сен 2019, 11:07

kor515, позвольте и я предложу вариант, который сразу пришел в голову.
Можно посмотреть в сторону ОВЕНовской продукции: СПК107 + тензомодуль+модуль с быстрыми выходами для управления шаговым двигателем.
При такой конфигурации сразу получаете и панель оператора и полноценный контроллер с языком ST. Я использовал это решение в задаче точного дозирования.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 10 сен 2019, 08:29

Looker писал(а):
07 сен 2019, 21:12
Чем стилус удобнее пальца? Или кнопки мелкие?
Палец в отличие от стилуса всегда доступен.
Проблема в том, что палец в перчатке либо мазутной либо в краске.
Looker писал(а):
07 сен 2019, 22:01
Это надо учитывать, когда создаются "кнопки".
Кнопки достаточного размера, чтобы не промахнуться при нажатии.
Velt писал(а):
09 сен 2019, 11:07
. Я использовал это решение в задаче точного дозирования.
Точное дозирование это немного не то. Управление движением гораздо более сложная задача.


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Поблагодарили: 1 раз

Конструирование пресса

Сообщение Velt » 11 сен 2019, 13:32

pkl58 писал(а):
10 сен 2019, 08:29
Управление движением гораздо более сложная задача.
Чем она в данном случае более сложная? Алгоритм такой:
1. Выдача импульсов на драйвер привода (или сигнала Пуск на ПЧ)
2. Слежение за давлением.
3. Если давление достигло уставки, то СТОП
Вот и всё. Принципиального отличия от дозирования нет. Весь вопрос в быстродействии и точности.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Конструирование пресса

Сообщение pkl58 » 11 сен 2019, 13:40

Ну- Ну. Спорить не буду.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 23 раза

Конструирование пресса

Сообщение keysansa » 11 сен 2019, 20:35

Velt писал(а):
11 сен 2019, 13:32
Принципиального отличия от дозирования нет.
Принципиальные отличия.
1. При дозировании направление "движения" - только в +
2. При дозировании погрешность перемещения дозирующего устройства (например шнека) полностью отсутствует. Его можно остановить. Потом продолжить. При работе в замкнутом контуре - даже задержка на 0.1с приведет к огромной погрешности на скорости, например 2000мм/мин (а на общеприменительных станках и 10 000мм/мин - быстый ход - вполне себе не "быстро")
Velt писал(а):
11 сен 2019, 13:32
3. Если давление достигло уставки, то СТОП
Это по простому.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»