• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Узел учета тепла на ПЛК

Ответить

Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Благодарил (а): 1 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr » 14 окт 2019, 13:45

Добрый день! Подскажите пожалуйста, вот такая проблема. Имеем два трубопровода - подающий и обратный и по три датчика (расход, давление, температура), задача: посчитать количество теплоты в Гкалл. при нагреве. Реализовать это надо в ПЛК. Я с формулами, честно говоря заплюхался. Есть четкая формула подсчета исходя из получаемых данных получить количество теплоты?


alex45
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 70 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение alex45 » 14 окт 2019, 14:47

Ну хотя бы здесь:
http://www.xn--80afpics.xn--p1ai/upload ... 0v0102.pdf
(начиная со страницы 134)
Может всё же проще тепловычислитель применить?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: село Пруды
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение CHANt » 14 окт 2019, 15:00

В чем измеряется у Вас расход - масовый (т/ч) или объемный (м^3) ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 132 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Никита » 14 окт 2019, 15:39

fixandr писал(а):
14 окт 2019, 13:45
Есть четкая формула подсчета исходя из получаемых данных получить количество теплоты?
Формула есть в "правилах учета тепловой энергии и теплоносителя". Но там нет удельных объемов (от температуры) и энтальпий.
А вообще - если учет коммерческий (не зря же давление в списке появилось) - дешевле и проще применить готовое решение, чем вносить этот ПЛК вместе с ПО в перечень средств измерений.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex45
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 70 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение alex45 » 14 окт 2019, 15:57

Энтальпия и удельные объёмы есть в таблицах ГСССД 187-99.


Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Благодарил (а): 1 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr » 14 окт 2019, 18:36

У меня будет коммерческий учёт в скором времени на Тэконе. Пока его нет, греем, а считатать Гкалл надо, начальство давит, продукцию выдаем, надо деньги брать с потребителя, вот и задануло задачу.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 132 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Никита » 14 окт 2019, 19:39

fixandr писал(а):
14 окт 2019, 18:36
надо деньги брать с потребителя, вот и задануло задачу
Напрямую брать деньги за тепло на основании показаний несертифицированой системы чревато. Только если размазывать по другим статьям... А так - формулы в Правилах, энтальпия и плотность - в таблицах, интерполяция - в контроллере.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: село Пруды
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение CHANt » 14 окт 2019, 19:46

Я в свое время считал по МИ 2412-97
МИ 2412-97.doc
Из п.п 2 возьмите нужную формулу. В приложении есть уравнения плотности и энтальпии.

В екселе расклад на простые действия, rx - строка расчета. Лист1 энтальпия, лист 2 - плотность воды, хотя можете брать и табличные ГСССД, но мне так лучше считать)))
Уравнение энтальпии воды.xls
Смотрите на размерности! Это самая фишка - где Па, где МПа... Легко ошибиться...Искать потом до потери пульса :lol:
Делал давно на симатике, пример не сохранился. Проверяли расчетным путем данные коммерческого узла учета ТЭЦ, правда брали из системы учета массовый расход))) Уж больно неохота было считать сужающие устройства!


ЗЫ: Наше в своих закромах отличную статью от Прософта, по расчету энтальпии воды и пара в ультралоджике
Art_SteamWat.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 120 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение hell_boy » 14 окт 2019, 21:41

Был топик на эту тему viewtopic.php?f=154&t=7503#p66524
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11075
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 375 раз
Контактная информация:

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Jackson » 14 окт 2019, 22:30

fixandr писал(а):
14 окт 2019, 18:36
У меня будет коммерческий учёт в скором времени на Тэконе.
Раз это будет узел коммерческого учета - не проще ли сертифицированные теплосчетчики поставить? А то умучаетесь Ваш ПЛК сертифицировать и поверять.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Не говоря уже о стоимости такого решения, включая Ваше рабочее время, которое стоит Вашему начальству приличных денег. Или есть непреодолимое желание изобрести свой собственный велосипед и эксклюзивно его обслуживать?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Благодарил (а): 1 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr » 15 окт 2019, 10:06

Спасибо всем! Мы поставим сертифицированные счетчики в скором времени. С потребителем есть договоренность. А вот с начальством, сами знаете как, делай и все!

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11075
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 375 раз
Контактная информация:

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Jackson » 15 окт 2019, 10:21

fixandr писал(а):
15 окт 2019, 10:06
А вот с начальством, сами знаете как, делай и все!
Ну так и делайте, методом установки сертифицированных счётчиков. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Теплотехника»