1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Символы / Выводы устройств / Перекрестные ссылки / Нумерация / Отчеты (F03, F05)

Модератор: специалисты Eplan

Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

Постарался тему назвать как можно ближе к "телу".

Преамбула: очень часто в низковольтных схемах перекидные контакты отображаются как простые НО и НЗ, чтобы было меньше лишней информации (такое встречал не единожды).

Отсюда вопрос, как добиться желаемого, чтобы и Е понимал, что у него за устройство и пользователи были удовлетворены.
Пошел по пути наименьшего сопротивления, на мой взгляд, стал делать варианты Изделия, вот пока получилось такое
2019-11-01_9-17-26.png
2019-11-01_9-18-23.png
Это конечно хорошо и в Навигаторе устройств отображение символов верно и соответствует Изделию, но.....(думаю сами понимаете) таких вариант может быть ОЧЕНЬ много (если правильно подсчитал - 81 комбинация) и в конечном итоге пользователю выбор нужного вариант затруднен. Как выйти из этой ситуации?? У меня решения не было.

Молодой коллега предложил неординарный подход, обход логики Еплана.
Создается Изделие - реле в котором вариант только один и все контакты как полагается перекидные, им подобрал соответствующий символ - перекидной контакт.
В Библиотеке символов создаются два символа НО и НЗ которые будут имитировать, что они являются перекидными. Имитация происходит путем изменения логики выводов символа- подмена. Пример на НЗ контакте.
2019-11-01_9-27-53.png
Вроде всё хорошо, теперь при вставке реле отображение по Изделию верно, а при вставке можно через Backspace поменять символ на нужный и не будет конфликта с логикой Еплана, см. скриншот.
2019-11-01_9-32-24.png
Радость была недолгой, так как такая методика не подошла для НО-контакта, Еплан выпал с ошибкой (причина: первый псевдовывод "перекидного" контакта не назначен, а с точки зрения Е должен быть, так как он первый).
В итоге пришлось НО-контакт создать с тремя выводами, но отображать только два, а третий вынести за поле листа
[+] Отображение символа
2019-11-01_9-38-18.png
Долгая история получилась, но вот основной вопрос моей тирады.

Что по вашему мнение грозит - использование такой методики? Какие видите "подводные камни"? Мнения, комментарии, возможно ваши предложения.

ЗЫ: в начале я отторгал эту идею, но потом она мне даже понравилась, но НО-контакт, с его логикой, испортил впечатление.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 155 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение aranea »

AGorskiy, привет! Рисовать перекидные как но и нз может быть можно до момента привязки реальных изделий. Рисуешь логику - тут замкнуто, тут размыкается и работает. Когда рисуешь схему подключения реальных устройств и изделий, у которых заполнены шаблоны функций - почему бы не показать как есть? Перекидные. Даже важно общий провод подключать на общий контакт - как минимум перекидывать при ошибке легче
И наладчику видны места возможных ошибок - не просто нз контакт, а перекидной, проверь монтаж
Опять же, имхо
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

aranea писал(а): 01 ноя 2019, 10:11 Даже важно общий провод подключать на общий контакт
Это решается изменением логики "псевдоперекидных" контактов. Обрати внимание на скриншот, там все ОК, подвижный контакт правильный.
aranea писал(а): 01 ноя 2019, 10:11 почему бы не показать как есть
Считают что это загромождает схему, я лишь выполняю прихоти заказчика.
aranea писал(а): 01 ноя 2019, 10:11Когда рисуешь схему подключения реальных устройств
Так нет у них схем подключения, то есть Э4 как класс отсутствует.

Иными словами, Саша, ты видишь основной недостаток в том, что при наладке у наладчика не вся картина, неполная информация и он по сути не знает, какой это контакт в реальности, перекидной или просто как у РП11, к примеру.
Я понял тебя, спасибо.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 155 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение aranea »

AGorskiy писал(а): 01 ноя 2019, 10:18 Считают что это загромождает схему, я лишь выполняю прихоти заказчика.
тогда заказчик должен понимать, что это обозначение будет противоречить обозначению на самой катушке реле, обозначениям в технической документации, а так же данным об изделии в САПР (если брать данные об изделии и макросе от производителя)
Изображение
избежать загромождения схемы можно рисуюя по одной цепи на листе - будет очень много свободного места =)
AGorskiy писал(а): 01 ноя 2019, 10:18 Так нет у них схем подключения, то есть Э4 как класс отсутствует
это я принципиальную схему так назвал
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

aranea писал(а): 01 ноя 2019, 11:29 тогда заказчик должен понимать, что это обозначение будет противоречить обозначению на самой катушке реле
Да, понимает, но ввиду исторических традиций - "так надо".
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение keysansa »

Зачем создавать варианты изделий в Е, если изделие Е должно соответствовать реальному изделию, которое потом включается в спецификацию?
Я понимаю, варианты для кабелей, где по желто-зеленому как PE так и N может идти ввиду экономии. Но НО/НЗ?
Реле-то содержит все строго определенное.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

keysansa писал(а): 04 ноя 2019, 15:56 Зачем создавать варианты изделий в Е, если изделие Е должно соответствовать реальному изделию
Видимо, вы невнимательно прочитали топик, продублирую: пользователи не хотят видеть ПК, если используется только НО-контакт, они хотят видеть только то, что используется на данный момент. В Е, конкретнее в БДИ, существует механизм, такой как Вариант который позволяет менять Определение функции и/или технические параметры того или иного изделия.
keysansa писал(а): 04 ноя 2019, 15:56 Я понимаю, варианты для кабелей
Варианты могут быть использованы в любых сущностях Е, как в Кабелях, так в Устройствах, Клеммах и т.д.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение keysansa »

Я еще раз перечитал, но так и не понял, почему штатный перекидой не подходит
Может, действительно опции использовать?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

keysansa писал(а): 04 ноя 2019, 19:27 почему штатный перекидой не подходит
Заказчик считает это загромождением схемы. Этот подход, в схемах,у низковольтников уже давно. Рисуют только то, что используют.
Опции не выход, так как тут всё задействовано на БДИ, как вы верно отметили в другой теме. Вот по этому и изголяюсь. Суть моего топика и сам вопрос.
Какие вы видите потенциальные проблемы при таком методе?
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

levagr
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 17:41
Имя: Лев Г-Р
Поблагодарили: 1 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение levagr »

keysansa писал(а): 04 ноя 2019, 19:27 почему штатный перекидной не подходит
Потому что для этого требуется больше места. И когда в схеме много таких элементов, это приводит к значительному увеличению количества листов.
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение Madwolf »

[+] Икономия )
Грета Тунберг нашептала бумагу экономить?
Из своего опыта я решил рисовать как есть (т.е. перекидной): экономия времени при наладке, исправлениях, поисках косяков.

р.с. из вышеизложенного примера не 68 мм должно быть а 56, но это же выглядит по-другому сразу.
Пример снизу более информативен, 99,9%.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »


Кого заинтересует, обращайтесь, выложу эти символы.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

jjjTerouamajjj
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 08:57
Имя: Дима
Страна: Россия
город/регион: Сызрань
Поблагодарили: 9 раз

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение jjjTerouamajjj »

Можно заменить символ после размещения или backspace нажать и выбрать. Главное, чтобы количество выводов не было больше чем в выбранном символе для общего случая :ext_book:, а для частного придётся проверять какой вывод пропал (когда это нужно). При замене символа определение функции символа переносится из ранее созданного шаблона.
Последний раз редактировалось jjjTerouamajjj 29 ноя 2019, 10:30, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

jjjTerouamajjj писал(а): 29 ноя 2019, 09:29 чтобы количество выводов не было больше чем в выбранном символе для общего случая
И не забудьте про определение функции в изделии, на видео это всё показано.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перекидные контакты с отображением как НО и НЗ

Сообщение AGorskiy »

Мой коллега внес лепту, чтобы контакты выглядели норм, в превью к библиотеки символов, плюс чтобы было видно, что это "извращенный" контакт - предложил изменить вид. Третий вывод вернуть к символу, направить туда же, что и "основной" и сделать невидимым.
После тестирования, принято на вооружение. Так как коллега переходил от Автокада, то сделал ремарку, чтобы варианты символов ПК и НО, НЗ были тождественны друг другу. Оказалось очень удобно.
2021-03-18_14-39-12.png
2021-03-18_14-40-39.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Закрыто

Вернуться в «Устройства»