Вибродатчики вопрос

Сообщение **ASUTP_PLC** » 11 сен 2017, 14:14

На двигатели вентустановок из требований по спецификации нужно поставить вибродатчики.
Какие ставить? И что должно этот сигнал обрабатывать?
Вопрос простой, но нет конкретики. Кроме датчика получается нужен будет преобразователь /типа сенсор на 4...20мА/,
или что-то другое есть?
Сомневаюсь что нужна будет отдельная станция вибродиагностики. Скорее всего просто выход на скада систему в форме 4..20мА,
а далее логи ведет сама Скада.

Сообщение **pike** » 11 сен 2017, 15:15

А что при помощи вибродатчика обнаруживать собираются?
Просто был опыт, когда все просто и легко решилось при помощи функции ПЧ определявшей наличие и величину колебаний момента за 1 оборот вала двигателя. Но до того всем выносили мозг комплексом вибродиагностики со спец ПО и т.п.

Сообщение **Ryzhij** » 11 сен 2017, 15:29

У нас на градирнях к вентиляторным редукторам прикручены дискретные датчики вибрации с релейным выходом.
Аварийный останов по повышенной вибрации.
Требований к вибромониторингу нет? - Нечего тогда и мудрить.

Сообщение **Serex** » 11 сен 2017, 20:02

Ставил датчики сразу с аналоговым выходом 4-20мА.
Но думается мне, что без науки тут никак.
Очень зависит от того, куда поставить, как поставить и на звук тоже реагируют ))
Думаю такие датчики должен ставить производитель установок/машин, который имеет возможность проводить испытания различные и определять точки измерения и допустимые уровни вибрации.

Сообщение **megavolt86** » 11 сен 2017, 22:16

Из отечественных недавно брали ТИК (пермские) с токовым выходом за 30 килорублей. Но уже после того как пришли эти нашел импортные в два раза дешевле, с дискретным и аналоговым выходом, но...без сертификатов СИ российских...
Тут уж кому что надо)))

Сообщение **ASUTP_PLC** » 12 сен 2017, 05:34

Ryzhij писал(а): У нас на градирнях к вентиляторным редукторам прикручены дискретные датчики вибрации с релейным выходом.
Аварийный останов по повышенной вибрации.
Требований к вибромониторингу нет? - Нечего тогда и мудрить.

А марочку можно сей техники?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

pike писал(а): А что при помощи вибродатчика обнаруживать собираются?
Просто был опыт, когда все просто и легко решилось при помощи функции ПЧ определявшей наличие и величину колебаний момента за 1 оборот вала двигателя. Но до того всем выносили мозг комплексом вибродиагностики со спец ПО и т.п.

В каком ПЧ есть указанная функция?
И раз она есть, что с ней можно сделать? Представить в форме аналогового сигнала 4..20мА, выдать на АО модуль частотника?
Или считывать в форме регистра состояния ПЧ через внешнюю шину?
Или это информация про между прочим для частотника, внутренняя. Которую никуда во вне не пришить?

Отправлено спустя 31 минуту :

pike писал(а): А что при помощи вибродатчика обнаруживать собираются?
Просто был опыт, когда все просто и легко решилось при помощи функции ПЧ определявшей наличие и величину колебаний момента за 1 оборот вала двигателя. Но до того всем выносили мозг комплексом вибродиагностики со спец ПО и т.п.

Котельная. Что обнаруживать будут - технику которая требует смазки, или другие сугубо технологические задачи.
Предположение мое что не нужно супер навороченное. Это не аэродинамическая труба на испытательном полигоне.
И я думаю, что записывать надо обязательно, а вот разные остановы наверное не желательны. Если к примеру приток воздуха топочного цеха. Топливо котельной уголь. Опасно доверять такие процессы автоматике без контроля газоанализаторами.

Сообщение **quq** » 12 сен 2017, 07:00

megavolt86 писал(а): уже после того как пришли эти нашел импортные в два раза дешевле, с дискретным и аналоговым выходом

можно ссылку в личку?

Сообщение **Ryzhij** » 12 сен 2017, 07:54

ASUTP_PLC писал(а): А марочку можно сей техники?

Вибровыключателей, а именно так называются эти устройства, на рынке много.
Например - http://www.importsnab.ru/metrix#switch
https://metrix1.ru/catalog/vibrovyklyuc ... 550-detail
https://www.vibrtest.ru/%D0%BF%D1%80%D0 ... B8/686b01/
https://www.vibrtest.ru/%D0%BF%D1%80%D0 ... B8/685a08/
https://www.msdiag.ru/avarijnaya-zashhita/pt500/

Сообщение **hell_boy** » 12 сен 2017, 10:02

Сименс недавно представил "коробочное" решение SIPLUS CMS1200 https://w3.siemens.com/mcms/siplus/en/s ... fault.aspx Правда, это - вибромониторинг.

Сообщение **pike** » 12 сен 2017, 10:48

ASUTP_PLC писал(а): В каком ПЧ есть указанная функция?
И раз она есть, что с ней можно сделать? Представить в форме аналогового сигнала 4..20мА, выдать на АО модуль частотника?
Или считывать в форме регистра состояния ПЧ через внешнюю шину?
Или это информация про между прочим для частотника, внутренняя. Которую никуда во вне не пришить?

В частотниках YASKAWA A1000 http://www.cospa.ru/catalog/a1000/ и GA700 http://www.cospa.ru/catalog/ga700/.
У нас выдавался дискретный сигнал о превышении порога рассогласования момента за 1 оборот двигателя. Порог задавался через Modbus. Максимальное значение рассогласования, абс. значение максимума и минимума момента так же считывали через Modbus. Про аналоговый выход - не знаю, но может быть, т.к. это загружаемая с компьютера в ПЧ функция и их несколько модификаций.
Описание одной из них: http://www.cospa.ru/upload/iblock/be1/Y ... ction).pdf

Сообщение **Dfcz** » 12 сен 2017, 13:39

ASUTP_PLC писал(а): Что обнаруживать будут - технику которая требует смазки

У нас стоят на подшипниках (ну рядом) простые ударные датчики, как на автосигнализациях - ооооочень дешево и работают уже больше 10 лет. Ну подстраивать их надо иногда - ну дешевые потому что.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 13 сен 2017, 06:13

hell_boy писал(а): Сименс недавно представил "коробочное" решение SIPLUS CMS1200 https://w3.siemens.com/mcms/siplus/en/s ... fault.aspx Правда, это - вибромониторинг.

Хорошо, а если у меня 12 ключевых точек, указанная система вытянет их не вопрос,
но если я хочу их увидеть в Скада, наверное будут проблемы? Там же свой софт, и вопрос интеграции с другими системами немаловажная деталь.
Удобно если от сименса все контроллеры. А заказчик может поставить вопрос ребром, хочу Скада не на Cименсе?

Сообщение **Ryzhij** » 13 сен 2017, 09:47

ASUTP_PLC писал(а):
hell_boy писал(а): Сименс недавно представил "коробочное" решение SIPLUS CMS1200 https://w3.siemens.com/mcms/siplus/en/s ... fault.aspx Правда, это - вибромониторинг.
Хорошо, а если у меня 12 ключевых точек, указанная система вытянет их не вопрос,
но если я хочу их увидеть в Скада, наверное будут проблемы? Там же свой софт, и вопрос интеграции с другими системами немаловажная деталь.
Удобно если от сименса все контроллеры. А заказчик может поставить вопрос ребром, хочу Скада не на Cименсе?

Любая система вибромониторинга (за Сименс не скажу, он всегда был "несколько утончённым") может выдавать информацию как по проприетарному протоколу со всей тонкой структурой в систему вибродиагностики, так и без лишних подробностей через OPC-сервер в SCADA.
По данным OPC орбиту не построишь, спектр не получишь.
А оно Вам (ну, или Заказчику) надо? Если надо - это уже совсем другие деньги.
И за оборудование, и за софт, и за специалистов вибродиагностики.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 13 сен 2017, 15:39

Да с заказчиком тоже не все так просто. Он уже обращался, потом отказался наших услуг, потом понял что очень многие вещи ему не сделать вовсе своими силами, и пришел снова. Есть другая часть работ которую по факту просто некому делать.
Поэтому насчет разных наворотов очень спорный вопрос. Этим можно заниматься, но будет ли это оплачиваться, причем должным образом ...

Сообщение **hell_boy** » 14 сен 2017, 11:49

ASUTP_PLC писал(а):Удобно если от сименса все контроллеры. А заказчик может поставить вопрос ребром, хочу Скада не на Cименсе?

Это система вибромониторинга, Скада уже встроена в мозги ПЛК. т.е. посмотреть графики, орбиты с историей потребуется только web-доступ к ПЛК и web-броузер. Все современные скады допускают внедрение в мнемосхемы dhtml. Для вибромониторинга, как правило, организуется отдельный АРМ механика-диагноста-инженера ПТО.

Сообщение **dtv** » 14 сен 2017, 12:44

Раз уж разговор зашел про мониторинг и обработку вибрации. У "ЭТМС" есть интересная разработка - "ZET-View". Это скада-подобная система с возможностью разнообразного виброанализа и вибродиагностики, поддерживающая весь модельный ряд "железа" их собственного производства, а также имеющая возможности подключения стороннего оборудования по ОРС. Программирование - визуальное. Сам никогда не пользовался этой системой, но изучал документацию и примеры на сайте.

Сообщение **pike** » 14 сен 2017, 15:52

Прежде чем выбирать оборудование все таки надо однозначно понимать для чего вводится вибродиагностика: для "научности" (графики, диаграмки и т.п.) или для "жизни" (три сигнала: норма, скоро кирдык и совсем кирдык).

Сообщение **Dfcz** » 14 сен 2017, 16:28

ASUTP_PLC писал(а):Сомневаюсь что нужна будет отдельная станция вибродиагностики.

Вроде командир не собирался заниматься диагностикой, зачем обсуждать?

Сообщение **aranea** » 14 сен 2017, 22:28

на двигатели насосов ставили ВиКонт ВК-310С, диапазон измерения виброскорости: 0,1-30мм/с, аналоговый выход: 4-20мА, крепление на магните или на шпильке М10х1
аварийное отключение насосного агрегата при превышении заданной величины виброскорости

Сообщение **dtv** » 15 сен 2017, 06:08

У отечественной фирмы ГлобалТест есть и вибровыключатели и датчики с токовым выходом. У них в принципе, всё есть. Они именно разработчики и производители.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 15 сен 2017, 07:42

Хорошие примеры. Заказчик еще б четко свою позицию обозначил.
Ведь может случится так что или самый бюджетный вариант будем протаскивать. А может кто-то заерепениться, и скажет
ничего не знаю, хочу вибромониторинг на уровне мировых стандартов. По всем гостам, со всеми сертификатами.
Может ведь быть и без диагностики. Но опять же, со всеми сертификатами.

Сообщение **KIP_man** » 20 сен 2017, 15:37

А как же продукция Диамеха, неужели никто не пользуется?

Сообщение **dtv** » 21 сен 2017, 06:05

У нас от Диамеха есть системы балансировки роторов. Честно скажу, оригинал от Шенка лучше.