- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
- Имя: Никишин А.С.
- Страна: Республика Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Гидростатику смотрите у Aplisens. Это датчик SG-25 исполнения 0ExiaiaIICT6. Но... это специсполнение.... Кроме того, датчик очень боится замерзания. Если где-нибудь морозом перехватит Вашу солярку в баке....То датчику- концы сразу.... Все же, мне кажется, лучше и надежнее радар....или как пишет Борис Пархоменко - Vegaflex 81 c тросовым зондом
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Понимаю погрешность порядка 150...200 мм Вас устраивает.
Контактные методы измерения с волноводом, зондом и т.д. (дороже и неудобней в обслуживании) лучше использовать при сложных условиях: наличие неоднородностей среды и препятствий, т.к. плотность волны выше.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Да ничего страшного! В других странах, мы тоже "зарубежные датчики" :-) , поэтому все больше и больше продаем за рубеж :-) .hardwareprojectspro писал(а): рассматриваем только зарубежных производителей...(отечественно не берем...но это не вкоем случае не говорит что отечественно хуже...просто мы не рассматриваем отечественное производство)...
не могли бы посоветовать зарубежный датчик который хорошо себя зарекомендовал для измерения уровня диз.топлива?
С уважением
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
датчик любой главное чтобы нормально работал с дизелем...Boris Parkhomenko писал(а):А датчик хотите только бесконтактный? Есть ведь хорошие уровнемеры с волноводом, например VEGAFLEX 81 - с тросовым зондом.hardwareprojectspro писал(а):Посоветуйте датчик уровня для измерения солярки (бесконтактный)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
- Имя: Никишин А.С.
- Страна: Республика Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Мне кажется, что здесь ключевую роль в подборе датчика играют две особенности:
1. Для какой цели осуществляется контроль? Если речь идет о коммерческом учете нефтепродуктов, то заказчик, как правило (по крайней мере у нас) требовал точность +/- 2 мм. А если у Александра диаметр емкости метров этак....10, то +/- 150-200мм это выливается во что-то около 16 кубов солярки. Здесь заказчик точность как правило указывает в Задании на проектирование
2.Конструкция емкости должен позволять осуществить монтаж в соответствии с требованием инструкции и необходимо обеспечить удобство обслуживания датчика и съем показаний.
Кстати, у гидростатических зондов есть одно "НО": необходимо обеспечить монтаж датчика так, чтобы исключить перегиб капилляра сообщения с атмосферой. В частности Aplisens указывает минимально допустимый угол изгиба кабеля датчика....
Да... и еще... гидростатические датчики для солярки - это специсполнение, если речь идет о 2-3 датчиках - то вряд ли фирма изготовитель будет их делать, а если и будет - то стоить они будут наверно не хило
Так что, Александр, все же здесь подумайте на счет гидростатики: "А стоит ли?"
Скиньте конструкцию емкости посмотреть что можно сделать...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Все зависит от задачи, а особенно, от требуемой конечной точности измерения. Любой радар измеряет расстояние до границы раздела сред воздух/продукт. И тем четче для него эта граница, чем выше диэлектрическая проницаемость продукта (т.е. разница диэлектрических проницаемостей продукта и воздуха) и чем выше рабочая частота радара. Соответственно, тем стабильнее и точнее измерения - это базовые физические принципы.hardwareprojectspro писал(а):датчик любой главное чтобы нормально работал с дизелем...Boris Parkhomenko писал(а):А датчик хотите только бесконтактный? Есть ведь хорошие уровнемеры с волноводом, например VEGAFLEX 81 - с тросовым зондом.hardwareprojectspro писал(а):Посоветуйте датчик уровня для измерения солярки (бесконтактный)
Уровень дизеля можно измерять и бесконтактными радарами, и контактными FLEX-радарами. Правда конечный результат может быть разным в зависимости от конкретной модели уровнемера - тут Вам лучше обращаться непосредственно к производителям уровнемеров за рекомендациями. А так же, я бы рекомендовал, перед приобретением провести опытную эксплуатацию уровнемера, как говорится, взять каждой твари по паре и сравнить ;-).
С уважением
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
не коммерческий учет...(только посмотреть если будут много сливать)
почему? например, Siemens 7MF1570-1DA02 в описании написано может использоваться в нефтепромышленности....
думаю если его откалибровать на месте (сколько mA при пустой емкости, сколько при полной...высота..) то по идее должно работать, наверное.....
емкости на фото ниже...
две емкости (цилиндр) диаметр 4м и 2м (две разные), в другом случае есть квадрат (где-то 2х2м)...
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
а как Вы посчитали такую погрешность в 20см... если это действительно такая погрешность (при высоте 5м) то конечно не подходит
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Согласно данным производителя основная допускаемая приведенная погрешность 0,3 % от от диапазона 4 м = 12 мм. Это базовая погрешность. Плюс температурная погрешность и стабильность нуля. Плюс на малых давлениях (взливах 1-2 м) погрешность увеличивается (это со слов эксплуатации), тем более такого бюджетного исполнения. Хорошие гидростатические датчики, например, Yokogawa, Emerson, не на много дешевле радаров E+H или Vega.
Да и рабочая температура -10 ... +80 °C вряд ли подойдёт.
Да и рабочая температура -10 ... +80 °C вряд ли подойдёт.
Последний раз редактировалось Apostol 16 май 2017, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
я думал что 0,03% от 4м это 12мм?
4m=4000mm->1%=40mm->0,3%=12mm
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Да уж, поправил). Переведите в литры при Ваших размерах ёмкости (площадь зеркала) и ощутите погрешность и её стоимость.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
- Имя: Никишин А.С.
- Страна: Республика Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Для Vegaflex я бы выбрал датчик FX81 A C F DD A H X K M X M (длина стержня 4,8м) Длину стержня обязательно уточните с Заказчиком. На дне емкости образуется осадок и отложения. Еще уточните диэлектрическую проницаемость поставляемой Заказчику солярки. Уровнемер работает при диэлектрической проницаемости больше или равной 1,6 Справочно для солярки она равна 2. И еще.. рекомендую заполнить опросный лист местного представительства Вега. В таком случае Вы избавитель от ненужных вопросов на стадии поставки и комплектации оборудования... Код я Вам указал для ориентировки при разговоре с Заказчиком и поставщиком. Чем могу, тем помогаю ))))))
Да, и не забудьте ответный фланец DN50PN40 с патрубком приварить к верху Ваших бочек. фланец удобней резьб и проще монтаж
Да, и не забудьте ответный фланец DN50PN40 с патрубком приварить к верху Ваших бочек. фланец удобней резьб и проще монтаж
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
- Имя: Никишин А.С.
- Страна: Республика Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Дополнюсь к вышесказанному: Можно вместо стержня для длины около 5 местров использовать трос с отвесом (в третьей позиции вместо F применить B) это даже будет практичнее)))))
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
спасибо всем за участие...
решили ставить гидростатический датчик...уже заказали...
как будет работать.. постараюсь написать...
решили ставить гидростатический датчик...уже заказали...
как будет работать.. постараюсь написать...
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
по идее линейная зависимость?ZuElecRu писал(а):А как вы будете пересчитывать давление в уровень?
пустая емкость ...напр.. 5mA это 0 %...
полная емкость напр... 16 mA это 100%...
и ПЛК линейно масштабирует...
разве так нельзя?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Если надо точно, то надо вводить плотность.
Если ещё точнее, то дополнительно измерять если не плотность, то хотя бы температуру.
Все равно получается дешевле, чем использовать сонар или радар. Конкурентом гидростатики в такой задаче являются микроимпульсные уровнемеры (разновидность радара с направляющей системой в виде стержня или тросика).
Есть похожие отечественные от рязанского Контакт-1.
Если ещё точнее, то дополнительно измерять если не плотность, то хотя бы температуру.
Все равно получается дешевле, чем использовать сонар или радар. Конкурентом гидростатики в такой задаче являются микроимпульсные уровнемеры (разновидность радара с направляющей системой в виде стержня или тросика).
Есть похожие отечественные от рязанского Контакт-1.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Датчик измеряет давление. Через плотность вы вычисляете высоту столба жидкости над датчиком, прибавляете высоту установки датчика над дном. Плотность зависит от температуры и плотности (типа) топлива, которое вы купили и залили в емкость (обычно указывается в сопроводительных документах при определенной температуре), приводите по таблице или формуле к вашей температуре. А если еще бочка ваша на боку лежит, то сюда еще косинусы и синусы добавляются, в общем придется вам физику и геометрию вспомнить. А если еще и топливо из разных источников приходит разного типа, то все в бочке перемешивается..., тогда плотность надо периодически измерять. В общем тоже не легко, зависит от целей учета и требований к измерениям.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Для точного объёмного или массового учёта также необходима калибровка ёмкости с оформлением таблицы зависимости объёма от уровня
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Для уровня ничего, кроме плотности и нулевой отметки, не надо, а вот для объёма и массы, как справедливо отметили, нужна паспортная калибровочная таблица ёмкости.
Всё определяется задачей.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
это не коммерческий учет...(уровень только для информации) надеюсь нас устроит точность без поправки на плотность....
в статье
https://olegon.ru/showthread.php?t=17857
есть фраза...
При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент, проще говоря, уменьшается (или увеличивается) количество литров в цистерне.
правильно ли я понимаю что если емкость наполняют утром при 20С на половину...50%,
а к полудню температура поднимается напр, до 45С (разница 25С)...то уровень увеличится на 25%????
но уровень мы меряем датчиком давления....(который меряет массу), масса то не изменится....значит датчик не особо изменит свои показания???
единственная неприятность что уровень по нашему датчику давления будет один...а по "линейке" которой будут мерять другой...причем расхождения будут существенные....
получается что лучше еще и измерять температуру....
если емкость стоит на улице (не под землей) по идее температура внутри будет такая же как и снаружи...
т.е. датчик температуры можно поставить снаружи (не внутри емкости)....
правильно ли я понимаю???
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Бред. А если это мазут, резервуар с теплоизоляцией, а внутри резервуара стоит подогреватель?При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент
Изменится. В резервуаре у жидкости нет возможности расширяться в стороны, поэтому она будет расширяться только вверх, следовательно масса будет увеличиваться.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
в нашем случае нет ничего просто металлическая емкость на улице...
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
Я не имею ввиду конкретно ваш случай. Я имею ввиду общий смысл этой фразы.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Датчик уровня солярки, взрывозащита?
в статье
https://olegon.ru/showthread.php?t=17857
есть фраза...
При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент, проще говоря, уменьшается (или увеличивается) количество литров в цистерне.
не совсем понятно как автор статьи так посчитал...
если плотность солярки ~ 0,840 г/см3
а температурная поправка изменения плотности составляет, в среднем 0,0007 г/см3 на 1°С.
получаем что (0.0007*100)/0.84=~0.09%
т.е. плотность (и как следствие объем) будут изменяться на ~0,1% при изменении температуры на 1С....но не 1% как в статье...
или что-то не так считаю?
по поводу
https://olegon.ru/showthread.php?t=17857
есть фраза...
При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент, проще говоря, уменьшается (или увеличивается) количество литров в цистерне.
не совсем понятно как автор статьи так посчитал...
если плотность солярки ~ 0,840 г/см3
а температурная поправка изменения плотности составляет, в среднем 0,0007 г/см3 на 1°С.
получаем что (0.0007*100)/0.84=~0.09%
т.е. плотность (и как следствие объем) будут изменяться на ~0,1% при изменении температуры на 1С....но не 1% как в статье...
или что-то не так считаю?
по поводу
я думаю что если емкость залита не полностью (есть куда расширятся вверх) то давление на датчик (при изменении температуры напр., на 25С) будет минимальным...