1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Применение стрелочных индикаторов

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а):Кстати, датчик 4-20 мА по стандарту может выдать сигнал где-то до 23 мА (сигнал перегрузки).
Стандарт NAMUR NE 43 несколько расширяет пределы измерения и устанавливает пороги неисправности канала.
Изображение
К сожалению далеко не все производители модулей AI следуют этому стандарту. Даже именитые.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Начали-то с сигнала 4-20 мА, стало быть о датчиках речи не шло. Хотя, даже рассматривая весь канал измерения, мне не вполне понятно требование такого запаса. Необходимость такая может быть, не спорю, но не обязательное требование. Короче, я бы хотел чтобы этот норматив тут показали.
Как в анекдоте: "Нутром чую - литр, а обосновать не могу..", - наверное я всё-таки что-то напутал.
Простите великодушно, люди!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Ну вот. А то я уже перепугался что у нас полный склад приборов, не соответствующих этому нормативу. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Михайло »

Yri писал(а): Я ни разу не встречал оценку быстродействия АЦП и скорости изменения измеряемой физ. величины
Существуют различные характеристики быстродействия, например, время опроса, период опроса, время достижения 95% значения при ступенчатом изменении измеряемой величины и т.д.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Yri писал(а): Уважаемые коллеги! Давайте разберемся, мы ИЗМЕРЯЕМ или ОЦЕНИВАМ физические величины?
Если прибор ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ - значит ИЗМЕРЯЕМ. И нечего уточнять. Для оценки применяются не измерительные приборы, а индикаторы (но могут и применяться те же приборы).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Yri писал(а): Почему-то никто не обращает внимание на ДИНАМИЧЕСКУЮ ошибку, которая существенно превосходит статическую! Пока АЦП занят длительным (что бы больше разрядов!) измеряемая величина "...за время пути собачка могла подрасти..." Я ни разу не встречал оценку быстродействия АЦП и скорости изменения измеряемой физ. величины
Если бы Вы написали, что продавцы не указывают динамические характеристики продаваемых приборов, я бы с вами согласился и добавил бы, что диапазон измерения они тоже часто забывают указать. Но специалисты при определении пригодности средства измерения всегда начинают с проверки соответствия диапазона измерения, быстродействия и точности измерения. Если Вы её не встречали, это совсем не означает что её нет, просто она сама собой подразумевается и выполняется часто на уровне интуиции.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Если бы Вы написали, что продавцы не указывают динамические характеристики продаваемых приборов, я бы с вами согласился и добавил бы, что диапазон измерения они тоже часто забывают указать.
Это очень спорно, поскольку у любого прибора, внесённого в реестр СИ, есть описание типа, которое всегда можно посмотреть с оф.сайта госреестра. Так что даже если продавец забыл приложить даташиты - информацию о метрологических характеристиках можно посмотреть там, даже не спрашивая продавца.
Yri писал(а): Я ни разу не встречал оценку быстродействия АЦП и скорости изменения измеряемой физ. величины
Значит плохо смотрели, или такие были приборы. Для цифровой измерительной техники параметры "быстродействие" и "класс точности" являются важнейшими, производитель их всегда указывает. Для стрелочных показометров, быстродействие (скорость установления стрелки) не является критерием (надо посмотреть ОТУ, может там указано), а класс точности указан прямо на самом приборе и в его паспорте (уж в даташите производителя класс точности указан обязательно). Некоторые производители даже разрисовывают структурную схему цифрового прибора, указывают разрядности ЦАП и АЦП, дают возможность регулировать скорость реакции стрелки (и такое бывает) и так далее, но это уже детали.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Yri писал(а): А как насчет эффективности СИ?? Можно на рынке, в овощехранилище взвешивать на АНАЛИТИЧЕСКИХ ВЕСАХ, при случае " втюхать" продавцу с рынка. Точность СУПЕР, дурость так и прет!
Не знаю, что такое эффективность СИ, по смыслу фразы здесь могла бы подойти "оптимальность". В Вашем примере нет соответствия СИ решаемой задаче ни по диапазону измерения, ни по точности. Во время такого "втюхивания" специалисты рядом не стояли ни с одной стороны, а без дураков у нас редко где обходятся.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Yri писал(а): А в практике применения измерительных приборов (аналоговых или цифровых) их заявленнное быстродействие как часто соотносят со скоростью изменения измеряемой величины?
Нормально обычно соотносят.
В частности с нашими преобразователями у нас дотошно выясняли реальное быстродействие (время отклика) разных преобразователей, в итоге выбрали подходящий и он пошел в массовое применение, даже оказалось что он слишком быстродействующий (все микросекундные всплески подбирает) - фильтрацию включать пришлось.
С приборами то же самое, сделали возможность реулировки скорости перемещения стрелки на показометре даже, оказалось что всё устраивает, но один-два параметра меняются быстро и все всплески оператору важны.

Так что если вопросом в принципе задаваться, то он решается, а если не задаваться - так и будет как повезёт, может будет работать а может и нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Yri писал(а): Уважаемые Измерители!
ИМХО логичнее так обращаться там: http://metrologu.ru/
Yri писал(а): погрешность измерения для одного СИ РАЗНАЯ, в начале диапозона может достигать десятки % и только после 2/3 шкалы приближаться к погрешности применяемого СИ
Первые 6 слов более-менее бесспорны, дальше - всё зависит от СИ и от того, о какой погрешности идёт речь. Даже для относительной погрешности это не всегда верно, а для приведённой тем более.
Yri писал(а): На заре своей юности я считал, что если при измерении учитывать половинки, еще какие-нибудь частички деления шкалы, то точность измерения выше!
Кроме точности, часто бывает важна разрешающая способность. Иногда это очень важно. См. пример ниже.
Yri писал(а): сигнал с датчика класса 0,5 после АЦП индицируется с 1...2 знаками после запятой!
Видел сертифицированный неплохой полевой хроматограф, в нём стояло 24хразрядное АЦП. Старшие 12-14 разрядов в процессе работы практически не менялись, вся математика была построена на обработке младших 12 разрядов.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Так, что-то я потерялся. Мы вообще о чём говорить стали? было 4-20 мА с показометрами для них. А стало?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение dimagoreev »

Популярная нынче тема. Стрелку и аналог все любят, есть даже манометры с дополнительной беспроводной передачей сигнала.
WPG photo.bmp
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»