1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Расходомер для DN300 и DN600

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
IIA
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 23:48
Имя: Иванов Иван Андреевич
Страна: Россия

Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение IIA »

Прошу помочь с советом.
Подскажите какой расходомер (метод измерения) обычно применяют в следующей ситуации?
Есть два водопровода теплосети:
Ду 300 - мин/макс расход 100/400 тонн в час, Pмакс 6,0 кг/см²
Ду 600 - мин/макс расход 400/2100 тонн в час, Pмакс 8,0 кг/см²
(качество воды плохое, сети сильно изношены)
начальство поставило задачу - "местными силами" организовать контроль поставщика теплоэнергии.

Если с подбором датчиков температуры, давления, тепловычислителя - проблем нет. То с расходомерами на такой диаметр возникли вопросы.
Для Ду300 был найден "Взлетовский" электромагнитный расходомер ЭРСВ ~ 170 000 руб.
Для Ду600 у того же "Взлета" есть ультразвуковые. От них погрешность в пределах 2-5% можно добиться?
Так же у E+H есть электромагнитные для Ду600, но ценник, боюсь, там будет космический.

nickfedun
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 03:34
Имя: Федун Николай Фёдорович
Страна: Россия
город/регион: Ангарск

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение nickfedun »

Здравствуйте.
А самый "дешёвый и сердитый" метод - с диафрагмой - не рассматривали?
У воды плотность более-менее постоянная, может, даже погрешность не очень высокая будет...
Правда, прямые участки трубопровода придётся жёстко выдерживать.
А для работы на расходе 0..30% установить дополнительный датчик разности давлений, посчитаете, какой перепад должен быть.
Переключать датчики программно в контроллере.
Я такой примерно вариант видел в своей КИПовской юности, году в 2000-м.

dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение dimagoreev »

На воде рекомендуется использовать электромагнитные расходомеры. На ДУ300 проблем нет, а на ДУ600 расходомер придется поискать.

Можно использовать трубки Пито на больших диаметрах.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение rwg »

Не знаю, насколько хорошо он работает, но как идея для начала работы вполне пригоден
http://www.turbo-don.ru/assets/images/d ... rm_ruk.pdf
У других производителей похожие тоже встречаются.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение Serex »

Погрешность для таких расходомеров определяется по минимальному расходу. Чем расход выше, тем точнее.
400 кубов в час - это легко для ультразвукового расходомера и погрешность будет в районе 1%
Но так как среда грязная, то лучше использовать расходмер с измерительным участком, т.е. поверенный кусок трубы с датчиками. Производитель US-800 на сайте пишет, что может изготовить до 2000 диаметр, но лучше звонить и консультироваться.
На мой взгляд диаметры расходомеров подобраны с бооольшим запасом. Ставьте меньший - получите большую точность и экономию денег. С меньшим диаметром также уменьшается абсолютная длина измерительного участка, что чувствительно при обустройстве помещения под узел учета тепла.

cat100
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 12:00
Имя: Егерев Александр Олегович
Страна: Россия
город/регион: Владикавказ

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение cat100 »

Посмотрите в сторону ДРК-4. В принципе работают неплохо. Применяли на воде и на технологических растворах и на малых диаметрах порядка 100 и на больших 200, 400, 600. Единственно что в последнее время смущает - половина первичных преобразователей поставляют не очень хорошие. Приходится выбирать по осциллограммам. Может такая партия попалась....
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение Никита »

Тут проблема в воде. Электромагнитные не везде хорошо работают. Пару недель на двух объектах запустили электромагнитные ПРЭМы. На первом более-менее нормально, разбег межу подачей и обраткой где-то в процент. Приемлемо, тем более учет технический. На втором объекте - разбег в 25%. Слили, разобрали, помыли (грязный был изнутри), поменяли местами. Удалось свести процентам к трем. Попутно опиз сделали замечания слесарям, которые промывали систему, не сняв приборы. Насколько их еще хватит с учетом качества сетевой воды и как скоро придется мыть опять - увидим.
Это промпредприятие и технический учет. В ЖКХ, там где учет расчетный, подобные постоянные манипуляции со снятием пломб и сливом, привели к почти повсеместной замене на ультразвук.
Но там и проход больше 200 редкость, цены в принципе на ультразвук еще приемлемые.
Ставили (давно, 2000-е) времяимпульсный ультразвук и на метровые и полутораметровые трубы. Там нюанс - протокол измерений нужен с участием метрологов. Со всеми размерами и габаритами, в т.ч. и расстояниями между источником-приемником и углами установки. А сделать это можно только тогда, когда можно внутрь трубы залезть. Или брать готовый участок со всеми документами, но это деньги, логистика, грузоподъемные машины при установке и т.п.

ДРК - тут тоже проблема качества воды, но уже другая. Они корреляционные, им наоборот, чем больше неоднородностей, тем лучше. На идеальном потоке идеальной жидкости неработоспособны. ГовноКоммунальные стоки прошлый вариант (ДРК-3) мерил неплохо. На питьевой воде работал хуже. И была (и на стоках и на воде) проблема с минимальной скоростью. Для того чтобы приборы работали нормально, нужно было увеличить скорость, а заужаться не разрешали "водяные". Тоже надо обратить внимание.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Расходомер для DN300 и DN600

Сообщение ASUTP_PLC »

От Сименса Magflow 6000 использовали, DN750 или DN820 был. Точно не меньше.
Электромагнитный, вполне нормально мерил.
У нас насос маскимально позволял качать 2100 кубов/час. (по паспорту - 2000, 100 кубов - это бонус, из-за наличия подпорного давления на входе).
Расчитан на PN16, по факту давление выше 10 атмосфер не поднималось.
Нареканий никаких, разве что кроме того что стоимость расходомера даже примерно сказать не могу. Может он как самолет стоит.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»