- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Подключение термопар
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 11:43
- Имя: Сорокин Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Подключение термопар
Господа!
Есть проблема. К термопарам ХК был куплен кабель для ХА термопар. Есть ли какие-нить переходники, чтобы не было температурных погрешностей?
Какая будет погрешность? Постоянная или будет плавать в зависимости от температуры в месте спая?
Есть проблема. К термопарам ХК был куплен кабель для ХА термопар. Есть ли какие-нить переходники, чтобы не было температурных погрешностей?
Какая будет погрешность? Постоянная или будет плавать в зависимости от температуры в месте спая?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Подключение термопар
Переходники... :)
Меняйте то, что дешевле: или термопары - на ХА, или кабель - на ХК.
Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной. Одна (ХК) будет мерять температуру процесса, а две другие - температуру в месте подключения к первой. На выходе будет полная ерунда.
Меняйте то, что дешевле: или термопары - на ХА, или кабель - на ХК.
Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной. Одна (ХК) будет мерять температуру процесса, а две другие - температуру в месте подключения к первой. На выходе будет полная ерунда.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подключение термопар
Три пары вы всегда получаете даже в самом простейшем случае (без соединительного кабеля).Boris Parkhomenko писал(а): Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Подключение термопар
Ну, да.VaBo писал(а):Три пары вы всегда получаете даже в самом простейшем случае (без соединительного кабеля).
Вот только в компенсационном кабеле материал такой, что ТЭДС паразитных переходов взаимно компенсируются.
А так, да, другой разницы нет ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подключение термопар
Разве я что-то говорил про кабель?
Но раз уж вы упомянули, то в соединениях термопары и кабеля ничего не компенсируется, ТЭДС там просто ничтожно мало из-за близкого коэффициента материалов (либо вообще использования того же материала, что и в термопаре).
Но раз уж вы упомянули, то в соединениях термопары и кабеля ничего не компенсируется, ТЭДС там просто ничтожно мало из-за близкого коэффициента материалов (либо вообще использования того же материала, что и в термопаре).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Подключение термопар
Да-да, ну-ну!VaBo писал(а):Но раз уж вы упомянули, то в соединениях термопары и кабеля ничего не компенсируется, ТЭДС там просто ничтожно мало из-за близкого коэффициента материалов
А из какого металла у нас клеммники, а?
О-очень дорого, такого даже нефтяные шейхи себе позволить не могут.VaBo писал(а):либо вообще использования того же материала, что и в термопаре.
PS. В принципе, ТКК можно не использовать, но тогда надо решить ма-а-алюсенькую проблему измерения температуры на полевом клеммнике :D раз уж "холодный спай" у нас "переползёт" туда.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подключение термопар
Откуда столько непонятной иронии? Вы разве плохо читаете? Я достаточно ясно написал, какие соединения имеются в виду.
Хотите про клеммники - пожалуйста.
Из какого металла - пох, лишь бы из одинакового. Измеряется температура рядом с точкой контакта, переводится в напряжение для используемого вида термопары, затем это напряжение отнимается от измеренного на клеммниках, затем переводится в температуру. Если тупо отнимать измеренную температуру, то получим дополнительную погрешность из-за разных наклонов характеристики термопары в точке измерения и точке присоединения.
Это вы так вот запросто назвали взаимной компенсацией? И при этом зачем-то приплели кабель (хотя какая разница)?
Пока я писал ответ, вы что-то еще добавили, и я полностью перестал вас понимать...
Приятного вечера.
Хотите про клеммники - пожалуйста.
Из какого металла - пох, лишь бы из одинакового. Измеряется температура рядом с точкой контакта, переводится в напряжение для используемого вида термопары, затем это напряжение отнимается от измеренного на клеммниках, затем переводится в температуру. Если тупо отнимать измеренную температуру, то получим дополнительную погрешность из-за разных наклонов характеристики термопары в точке измерения и точке присоединения.
Это вы так вот запросто назвали взаимной компенсацией? И при этом зачем-то приплели кабель (хотя какая разница)?
Пока я писал ответ, вы что-то еще добавили, и я полностью перестал вас понимать...
Приятного вечера.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подключение термопар
http://kiparis-spb.ru/catalogue/item/80/Ryzhij писал(а):О-очень дорого, такого даже нефтяные шейхи себе позволить не могут. .VaBo писал(а):либо вообще использования того же материала, что и в термопаре.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Подключение термопар
Если без иронии и по пунктам, то при использовании другого компенсационного кабеля нам придётся:
1. Измерять температуру на клеммах в поле;
2. Учитывать ТЭДС в этой точке как для проводников термопары (ТЭДС1), так и для компенсационного кабеля (ТЭДС2), т.к. при этом ТЭДС1 неравно ТЭДС2;
3. Измерять температуру клеммника в точке регистрации и учитывать ТЭДС3 ещё и в этой точке.
Если Вы готовы предложить решение этой задачи и последующую аттестацию такого канала измерения за разумные деньги - я снимаю шляпу.
За ссылку спасибо, но кто сказал Вам, что кабели термокомпенсации делают из "того же материала, что и в термопаре"?
Характеристики материалов в ТКК совпадают с характеристиками ТП в узком диапазоне температур, в котором эксплуатируются клеммники.
1. Измерять температуру на клеммах в поле;
2. Учитывать ТЭДС в этой точке как для проводников термопары (ТЭДС1), так и для компенсационного кабеля (ТЭДС2), т.к. при этом ТЭДС1 неравно ТЭДС2;
3. Измерять температуру клеммника в точке регистрации и учитывать ТЭДС3 ещё и в этой точке.
Если Вы готовы предложить решение этой задачи и последующую аттестацию такого канала измерения за разумные деньги - я снимаю шляпу.
За ссылку спасибо, но кто сказал Вам, что кабели термокомпенсации делают из "того же материала, что и в термопаре"?
Характеристики материалов в ТКК совпадают с характеристиками ТП в узком диапазоне температур, в котором эксплуатируются клеммники.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подключение термопар
Мой комментарий последовал за этой фразойЕсли без иронии и по пунктам, то при использовании другого компенсационного кабеля нам придётся:
1. Измерять температуру на клеммах в поле;
2. Учитывать ТЭДС в этой точке как для проводников термопары (ТЭДС1), так и для компенсационного кабеля (ТЭДС2), т.к. при этом ТЭДС1 неравно ТЭДС2;
3. Измерять температуру клеммника в точке регистрации и учитывать ТЭДС3 ещё и в этой точке.
Если Вы готовы предложить решение этой задачи и последующую аттестацию такого канала измерения за разумные деньги - я снимаю шляпу.
Остальное - ваши домыслы.Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной
По этой же ссылке на "втором экране" матерал жилы. Некторые сплавы дешевы, некоторые дороги. Для вторых подбирают заменители.За ссылку спасибо, но кто сказал Вам, что кабели термокомпенсации делают из "того же материала, что и в термопаре"?
Характеристики материалов в ТКК совпадают с характеристиками ТП в узком диапазоне температур, в котором эксплуатируются клеммники.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Подключение термопар
Вы про холодные спаи в месте подключения измерительного прибора? Если да, то это очевидно, но какое отношение это имеет к моему посту:VaBo писал(а):Три пары вы всегда получаете даже в самом простейшем случае (без соединительного кабеля).Boris Parkhomenko писал(а): Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной.
Если читать сообщение полностью, а не только первое предложение, то очевидно, что я имел ввиду именно подключение к термопаре соединительных проводов термоэлектрически не идентичных электродам термопары. Чтобы измерять температуру процесса системой из получившихся трех термопар необходимо дополнительно измерять температуру в месте подключения соединительных проводов ХА к термопаре ХК, выстроить "хитрую" НСХ, да еще и "мерять" все это при помощи ПЛК, поскольку использовать серийный вторичный прибор или преобразователь не получится. Такой геморрой кому-то нужен? Если да, то - вперед и с песней! ИМХО, проще заменить либо кабель, либо термопары.Boris Parkhomenko писал(а):Если подключите ТХК кабелем ХА - получите три термопары, вместо одной. Одна (ХК) будет мерять температуру процесса, а две другие - температуру в месте подключения к первой. На выходе будет полная ерунда.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Подключение термопар
"Если да, то - вперед и с песней! ИМХО, проще заменить либо кабель, либо термопары." Золотые слова, Михалыч! (с)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Подключение термопар
Ну а вобще... не было как-то термокомпненсационного кабеля. Подключал обычным ПВСом ) Разница составила где-то 5*С ) Это при температуре 800*С. Ну и так для затравки, таблетку можно поставить )
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Подключение термопар
Измереннная температура в 800 ни при чём. Ваша разница в 5 гр. - это разница между температурами клеммников в поле и измерителя в помещении. Зимой при минус 20 на улице и плюс 20 в помещении, разница в показаниях составит 40 градусов.Grafik писал(а):Ну а вобще... не было как-то термокомпненсационного кабеля. Подключал обычным ПВСом ) Разница составила где-то 5*С ) Это при температуре 800*С.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Подключение термопар
И вывод ..если температура в поле и у измерителя одинакова, то нефиг парится )
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Подключение термопар
Было почти такое, даже круче )Grafik писал(а):И вывод ..если температура в поле и у измерителя одинакова, то нефиг парится )
Сдавали объект в октябре. Температура за на улице плюс 12. Отопления ещё нет. В помещении столько же.
На SCADA в пустых емкостях честные 12.
Сдали-подписали.
В декабре вызывают, и тычут в монитор - на тех же позициях в пустых резервуарах температура уже +60! Откуда?!
Оказалось, что перепутали полярность подключения термопар )), а к этому времени дали отопление и навернули морозы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Подключение термопар
С полярностью тоже сталкивался... но на ТЕЦ при пуске сразу все вылазит ) видно , что не туда уходит температурка...
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 00:09
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Подключение термопар
Там вверху непонятный "флейм". По существу вопроса:
1. Термпора "измеряет" не температуру, разницу температур между спаями. Если вы хотите от головки ТП вести другим типом кабеля, вам необходимо измерять температуру "первого" холодного спая в головке и температуру "холодного" спая в соединительной коробке или шкафу УСО.
2. Вам надо будет написать свою программу для расчёта компенсаций холодного спая, т.к. я сомневаюсь, что существуют подобные готовые решени.
3. Если вы вдруг умудритесь померить температуру в головке ТП, то вам будет проще вести обычным кабелем, чтобы уже не компенсировать температуру в СК.
Отвлеченно, о спорах выше:
1. Правильно было отмечено, что короткие вставки из другого типа металла не вносят искажений в измерение, при условии, что между точками подключения нет градиента температур. Т.е. не возникает паразитных ЭДС;
2. Термокомпенсационные клеммники есть. У газовых турбин GE под диффузором выхлопа уставновлена коробка для соединения с термпопарами устновленными на выхлопе из ГТУ. Видимо там производитель не гарантирует равномерого прогрева коробки, в связи с этим и применяет подобные клеммники. По цене этого решения ничего не могу сказать.
1. Термпора "измеряет" не температуру, разницу температур между спаями. Если вы хотите от головки ТП вести другим типом кабеля, вам необходимо измерять температуру "первого" холодного спая в головке и температуру "холодного" спая в соединительной коробке или шкафу УСО.
2. Вам надо будет написать свою программу для расчёта компенсаций холодного спая, т.к. я сомневаюсь, что существуют подобные готовые решени.
3. Если вы вдруг умудритесь померить температуру в головке ТП, то вам будет проще вести обычным кабелем, чтобы уже не компенсировать температуру в СК.
Отвлеченно, о спорах выше:
1. Правильно было отмечено, что короткие вставки из другого типа металла не вносят искажений в измерение, при условии, что между точками подключения нет градиента температур. Т.е. не возникает паразитных ЭДС;
2. Термокомпенсационные клеммники есть. У газовых турбин GE под диффузором выхлопа уставновлена коробка для соединения с термпопарами устновленными на выхлопе из ГТУ. Видимо там производитель не гарантирует равномерого прогрева коробки, в связи с этим и применяет подобные клеммники. По цене этого решения ничего не могу сказать.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:23
- Имя: Демко Ефим
- Страна: РФ
- город/регион: Челябинск
Подключение термопар
Промелькнула здесь мысль что включение другого проводника в цепь не повлияет на показания. А как повлияют на показания оконцеватели на компенсационных проводах? Можно их ставить или категорически нельзя? У нас на станции монтажники их везде наципляли а при в воде в эксплуотацию вылезла проблема с показаниями на нескольких датчиках. Выкунули оконцеватели и проблема устранилась, а остальные так и стоят жалоб на показания от технологов нет...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Подключение термопар
Проблема, скорее всего, была не в оконцевателе как таковом (градиент температур там несущественный), а в плохом контакте при некачественной обжимке наконечника.
Зачем Вам наконечники вообще? У Вас там что, компенсационный провод многожильный?
Зачем Вам наконечники вообще? У Вас там что, компенсационный провод многожильный?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)