1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder »

Пишу диплом. Решил задать вопрос здесь, для меня лучше получить практические советы. Нужно определять производится ли сварка или нет. Видел такой датчик похожее на кольцо. Он вешается на сварочные провода и выдаёт дискретный сигнал есть ли сварка или нет. Вроде на эффекте холла как то работает. Может кто видел такой? Или есть другие решения. Самому делать смыла нет, наверняка есть промышленные решения. Лучше всего специализированные решения.

По сути вид сигнала особо не важен. Но конечно лучше аналог. Только проблема, что аппарат в 5-10 метрах от шкафа с ПЛК + сварочные поля могут наводки навести. Можно наверно использование датчики тока общего назначения, но опят таки наводки от сварки. Экранирование поможет? Кто сталкивался?

Зарание спасибо за ответы.

Обновление: Токи до 500 Ампер, напряжение 30-40 вольт. Ток постоянный.
Последний раз редактировалось Welder 13 июн 2015, 10:36, всего редактировалось 3 раза.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Михайло »

Пояс Роговского (для очень больших токов)? Трансформатор тока (для переменного тока)? Реле тока (для небольших токов)?

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder »

Михайло писал(а):Реле тока (для небольших токов)?
Реле наверно устанавливается в разрыв цепи. Так не получится, сварочные кабеля портить не стоит.

Больше волнует, что делать наводками от сварки? Экранирование поможет?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Универсал »

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита »

Куда Вы его хотите поставить? Есть простейшие шунты, но требования к установке. Есть датчики на эффекте холла. Есть пояс Роговского, но лично я не слышал о его применениях на переменке. Есть однокристальные устройства (микросхемы), которые крепятся к проводу.
Вы склоняетесь к промышленным решениям, потому как изобретать лень, или у Вас "живая"тема и нужно сертифицированное оборудование?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder »

Верно. Изобретать лень :) Да и при том в задание дипломной это не как не входит. По сути могу просто указать, что вот такие датчики можно поставить и, что они выдают такой то сигнал при таком то токе и примерно сделать схему подключения.

Не хотелось бы изобретать велосипед, а использовать уже рассчитанное на сварочное производство решения.

Крепится всё это будет просто на сварочный провод. Потом от датчика всё идёт напрямую к ПЛК.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение rwg »

Никита писал(а):Есть пояс Роговского, но лично я не слышал о его применениях на переменке.
Микросхемы для электронных счётчиков электроэнергии фирмы Analog Device в большинстве своём рассчитаны на работу с ним. Значит, в большинстве бытовых электосчётчиков должны стоять трансформаторы тока с немагнитным сердечником, он же пояс Роговского. А на постоянке он не работает.
Аватара пользователя

vodav
освоился
освоился
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
Имя: Воднев Александр Васильевич
Страна: РФ
город/регион: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение vodav »

Узнать наличие 500 А постоянки? Нет ни чего проще! Примотайте к проводу с током геркон (ортогонально), можно пристроить датчик зажигания от ВАЗ-2108, а можно выбрать любую штуку из наличия: http://www.chipdip.ru/catalog-show/magn ... ld-sensor/
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита »

Сварочный ток постоянным можно назвать весьма условно. Катушка Роговского, в теории, ловит производную, а в токе дуги есть чего диференцировать. Но требуется эксперимент. Кстати, не исключаю что и обычные клещи/ТТ могут чего показать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение dtv »

Например такие, универсальные датчики: http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html
Выход только аналоговый.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита »

Я бы все-таки в нужное место шунт поставил. Кстати, скорее всего что-то в агрегате уже есть. 500 ампер - ток солидный даже для сварки, это не просто транс с выпрямителем
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Jackson »

Все зависит от задачи: надо знать сам факт наличия тока или его измерить.
Я бы покопался в документации на сварочные автоматы (если бы она у меня была) - в них есть контроль дуги как раз по току.

Может быть, датчик Холла?

Ну или самое простое - шунт и нормирующий преобразователь с развязкой. Но точность измерения будет далека от класса 1. Хотя для сварки, по-моему, этого и не требуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Jackson »

А датчик сварки может быть и оптический. Дуга - она светится. :) и ток мерить не надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder »

TEB писал(а):А датчик сварки может быть и оптический. Дуга - она светится. :) и ток мерить не надо.
Сварка не автоматическая. В аппарате никаких датчиков нет. (даже обычного амперметра - хотя им и так не кто не верит) Сварщик может закрыть дугу. Хотел контролировать режимы сварки - их все нарушают (уж очень ушлые эти сварщики - сам работал, знаю :)

Если будет погрешность в 10-20 Ампер то меня это устроит - процесс то ручной.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Ryzhij »

Можно рассмотреть датчики измерения постоянного и переменного тока ДТХ-500 для которых, как уверяет изготовитель
По требованию заказчика возможно:
* - - Имеется возможность комплектования датчиков:
- стандартным токовым выходом 4-20мА (0/20мА);
- выходом TRUE-RMS.
Последний раз редактировалось Ryzhij 15 июн 2015, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита »

Сами датчики - не проблема. Я как-то пару лет или больше тому назад заморачивался проблемой померить ток АКБ на уазе. В том числе и стартерный. На сайте Терраэлектроники микросхемы для этих задач есть. Но это компоненты, их корпусировать надо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а):Но это компоненты, их корпусировать надо.
Голос хороший, слова плохие! :affliction:
Обидеть хотите?
Вы бы сначала по предложенной ссылке сходили...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Михайло »

Погугли "блок снижения напряжения холостого хода", простейшее устройство, там применяется что-то типа реле тока, оно как раз определяет начало процесса зажигания дуги. Правда наверное на малые токи.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а):
Никита писал(а):Но это компоненты, их корпусировать надо.
Голос хороший, слова плохие! :affliction:
Обидеть хотите?
Вы бы сначала по предложенной ссылке сходили...
Не, никоим образом не хочу.
Во-первых, вопрос задал дипломник. Кто его знает, мож он, обвязав одну микросхему, диплом на этом защитит. Бакалаврский - запросто. Если разберется и из кристалла сделает изделие - готов сам внешнюю рецензию подписать :)
Во-вторых. Опять же для диплома- да, достаточно сцылки. В реальности - чего то кажется что одну штуку никто не продаст.
[+]
Я тут по ходу жизни пытаюсь найти одну шпильку (ремонтная оси коромысел на 402) - так предлагают или сразу десяток купить или ждать еще девять покупателей)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»